`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Александр Пацай

Вдогонку про Linux в школе

+39
голосов

Страсти в комментариях к заметке про Linux в школе все не утихают, но там давно все превратилось в «холиварный флейм», поэтому если нервы слабые, то лучше туда не заглядывать :) А у меня есть небольшое продолжение к этой истории…

Ею заинтересовалось издание сnews.ru и они накопали немножко интересной информации. Сам факт внедрения Linux в школе – это все же не централизованный вектор движения, а творчество местного администратора (судя по этой статье, закупки лицензий ПО от Microsoft продолжаются, но на этом теперь можно сильно сэкономить). Он, по его словам, получил компьютерный класс от своего предшественника без надлежащей документации и информации по лицензиям, и 31 декабря 2010 г., ровно в 12, когда лицензии от Microsoft якобы должны были превратиться в тыквы, накатил на все ноутбуки MacBook в школе Linux.

В оправдание администратора может служить только лишь тот факт, что в качестве Linux для школ он выбрал не те поделки, которые продвигали в образование любители распила денег МинОбра, а Ubuntu 10.04, дистрибутив, который, по моему мнению, вполне похож на рабочую систему. Видимо, не желая разбираться с Mac OS X, админ поставил то, что знал, хотя этот подход нельзя назвать оптимальным.

Я считаю, что раз уж бессрочная лицензия на Mac OS X поставляется с Маком, то вполне можно было бы обойтись и операционкой от Apple. В конце концов, если в школе изучают базовые принципы работы с компьютером, то Mac OS X способна их дать не хуже, чем Ubuntu, а масса свободных и бесплатных пакетов (те же OpenOffice или GIMP) существуют и для Маков. Правда, я могу понять такой подход, если надо приучить детей к тому, что не стоит привыкать к хорошему, хотя мне казалось, что дети – это наше все, и им должно доставаться лучшее. Ну, по крайней мере Ubuntu – тоже неплохой выбор.

+39
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Опять за рыбу гроші...
Вы про какую страну-то хоть пишите? про какую школу? в Москве?
Опять про лучшую ОС от apple, уточняйте, что это или в Ваших мечтах, или сугубо только для Вас.
Я десятки раз говорил, что именно как ОС, без привязки к какому-то ПО или чьм-то привычкам, linux вне конкуренции.
Админ молодец:
Зачем ставить непонятную макос, если потом опять таки как в windows придется искать и ставить кучу GNU программ? Отдельно, без репозиториев, без обновлений, без обновлений безопасности и т.п.
Зачем привязывать себя к ОС с платными будущими обновлениями, подсаживать себя на покупку в будущем дорогущей техники, ибо невозможно сделать ни терминальное решение, ни live DVD, ни загрузку и флешки и т.п.?
Какая там макос стоит говорите, 10.5? Как там с украинской локализацией самой ОС и программ??

я напевно покладу на вашу стільницю Х У Й шоб ваші застосунки краще працювали

Админа - чистая дятла, причем красноглазая и быковатая дятла, которая даже не удосужилась посмотреть и изучить МакОС.

А просто втулило тело туда Убанту, потому что так модно. Вот ей богу, такому только в школе, да и то, до тех пор, пока родители учеников по шее не надавали.

Вот просто взять и выкинуть ОС, стоимостью 130долларов и бессрочной лицензией.

Гнать или резать зарплату в три раза...

Сударь Вы - олух. Модно -это как раз макос.
Чтобы попользовать то за что плочено 130уе надо столько же доплатить.
И таки ответьте на пару простых вопросов, как Вы будете
1. делать сервер, терминальный класс из этих макос
2. локализовывать
3. устанавливать на каждой машине ПО по-отдельности?

Ну и на месте админа, я бы родителей с такими советами посылал бы ... к директору или куда подальше.

я не одмин той школолы :)
Почему в образовании штатов маки доминируют, значит можно?

Зачем терминальный сервер? Што это? Для чего?
А, знаю, бухгалтера сидят в терминальной 1С.
А тут вроде у каждого школьника по рабочему месту.

Локализация? да вы что? 2011 на дворе.

ПО по отдельности? Да вы веселите ж-))

"Почему в образовании штатов маки доминируют, значит можно?"
Может потому что они там дешевле в два раза?
Может потому что apple не насрать с колокольни на рынок США? тогда как на нашем рынке у них нет даже официальных поставок, нет украинской локализации ОС и продуктов и тех. поддержки?
Ну и также дайте ссылку на рекомендации мин. образования США, где сказано что в школах обязательно или предпочтительно макос использовать. Рассказы про университетские лекции где выдають макбуки я уже слышал - не надо.

"Зачем терминальный сервер? Што это? Для чего?"
С такими познаниями и Вы лезете советывать другим что и как должно быть? Сидите рисуйте себе за маком и не лезьте туда где не понимаете.
"Локализация? да вы что? 2011 на дворе."
Повторяю вопрос, как с укр. локализацией в официальной macosx 10.4 или 10.5 (какая там в условиях задачи)? как с этим в новой 10.6 и сколько стоит апгрейд с 10.4 (10.5) на 10.6?

"ПО по отдельности? Да вы веселите ж-))"
Поясняю вопрос, у Вас 20 макбуков со старой макос. Как Вы будете устанавливать набор ПО на каждый? Без сервера, без централизованного управления, без репозиториев и т.п.?

Уважаемый alex_veles.

Позвольте внести свой вклад в диспут.

Если вы не знаете, о какой школе и о каком человеке идёт речь (я — не знаю), то и не можете со всей уверенностью делать заявления о квалификации админа (упоминание терминального сервера делает намёк о квалификации). Только предполагать. (Меня это в равной степени касается).

Если говорить об админе (ну или учителе информатики) в школе, то на 70% я уверен, что специалист, установивший убунту на школьные макбуки, даже не задумывался о терминальном сервере и централизованном управлении рабочими местами.

И в этом случая (если я прав, и терминальными местами там и не пахнет) снос проприетарной (но уже оплаченной) оси в пользу убунты — чистой воды маразм и дилетанство.

Макось — более надёжная система (на маках, разумеется). Я могу это заявлять, имея опыт работы со всеми упоминаемыми здесь ОС.

Установка программ на МакОС представляет собой простое копирование папки с программой в папку Aplications (не обязательно) на компьютер. Весь набор софта можно сформировать на сетевом томе и просто монтировать при загрузке (и будет работать)! Даже устанавливать не надо ничего. И многое другое.

Но! Всё вышеупомянутое касается только конкретного случая и только если админ действительно — профан.

В случае приобретения рабочих мест с нуля (PC) разумеется выбор должен осуществляться в пользу свободных ОС.

Или Вы или я неправильно поняли вводную.
Итак, Вы новый админ или учитель-админ в школе.
Из ПК есть 15-20 старых макбуков с установленным windows + photoshop, лицензии на которые вот-вот закончаться.
Возможно есть лицензионные старые macos X (я так понимаю 10.4-10.5)а может и нет, автор сказал что не было никаких ни бумажек ни договоров ни лицензий.

"снос проприетарной (но уже оплаченной) оси в пользу убунты — чистой воды маразм и дилетанство." - А Вы учли что проприетарная ось собирается становится нелегальной?

"Макось — более надёжная система (на маках, разумеется)."
Даже необновленная древность вроде 10.4?

"на сетевом томе" - на каком томе? В прошлой ветке автор сказал что из обычной старой макос сервер нельзя сделать.
"простое копирование папки" - оно простое когда одну программу на один комп. А когда программ 20 штук и 20 компов? А как их обновлять? опять лезть по закуткам в инет для каждой программы, скачивать и опять устанавливать на каждый?

И снова краеугольный вопрос украинизации, как там? Потому как этот вопрос один решает что выбрать.

На правах автора топика отвечу. На компьютерах там ЕСТЬ 10.5, которая вполне актуальна и рабочая, и еще такойо будет несколько лет. Вопрос наличия лицензий к ней (вернее, отсутствия необходимости в таковых) выясняется за 5 минут. Mac OS X не собирвется становиться нелегальной и админ (да, именно админ, а не учитель информатики) об этом в курсе. Если вы считаете, что там есть терминальное управление и централизованный сервер для инфраструктуры, то мне остается только позавидовать вашему оптимизму - ничего такого там нет и подавно. Как происходит управление/обновление в этой ситуации - остается только догадываться. Что касается установки приложений на Маке - вы либо не знаете, как это происхлдит, либо намеренно сгущаете краски. Могу сказать, что при наличии желания можно сделать инсталляционный пакет за 15минут и установить его потом на десяток этих несчастных макбуков централизованно (тем более, что в комплекте с классом продавался и продукт Apple Remote Access, для управления сетью Маков).

И да, речь идет о школе в Москве, там воос украинизации ПО стоит не так остро, как в Украине. И да, Mac OS X уже лет пять как поставляется по умолчанию с в том числе русским интерфейсом.
---------------
"Computers are not intelligent. They only think they are."

Прямо как в анекдоте, "Правда, но... Не 10,000, а 100 рублей. Не в спортлото, а в преферанс. Не выиграл, а проиграл."

Понятно откуда макбуки, Москва, там по-моему была чиновница которая закупала массово макбуки и виндовс к ней...
Значит споры наши неуместны -там другие реалии.

терминалы и сервер или мультимонитрные системы, это первое что мне приходит в голову при огранизации класса.

"при наличии желания можно сделать инсталляционный пакет за 15минут" - а готовые решения в дистрибутивах linux значит маразм? Т.е. если мне например надо 20 пакетов программ, я все-равно таки должен каждый раз их скачивать, делать пакеты и устанавливать вручную (пусть даже и через ремоут логин)? И что, никому и в голову не приходит что надо выделенный сервер, диск, и т.п. + готовые репозитории?

Я, чесно, не дуже зрозумів, який сенс у середній школі гнатися за оновленнями? Воно й у ВИШі не завжди треба, а в СЗШ тим більше.

"снос проприетарной (но уже оплаченной) оси в пользу убунты — чистой воды маразм и дилетанство." - А Вы учли что проприетарная ось собирается становится нелегальной?

Винда — да. А вот макось — нет.

"Макось — более надёжная система (на маках, разумеется)."
Даже необновленная древность вроде 10.4?

Даже такая.

Даже такая древность, как Mac OS 7 — по прежнему надёжна, но на современном железе попросту не пойдёт.

"на сетевом томе" - на каком томе? В прошлой ветке автор сказал что из обычной старой макос сервер нельзя сделать.

Во первых я имел ввиду простую шару. А во вторых Mac OS X — прежде всего BSD система. Со всеми вытекающими… И админу поднять на ней все необходимые демоны в терминале — раз плюнуть.

"простое копирование папки" - оно простое когда одну программу на один комп. А когда программ 20 штук и 20 компов? А как их обновлять? опять лезть по закуткам в инет для каждой программы, скачивать и опять устанавливать на каждый?

Ответил ниже с описанием процессов…

И снова краеугольный вопрос украинизации, как там? Потому как этот вопрос один решает что выбрать.

Автор уже ответил…

Шановні, давайте справді не переходити на емоції. Якщо є техніка від яблучників з безстроковою ліцензією на їх же ж ОС, то ставити туди Лінукс треба мати справді дуже вагомі підстави. Тут з автором сперечатися тяжко. ОС якісна. ПЗ оформлено як слід і базові поняття інформатики можна викладати ні як не гірше ніж з Вікнами чи Лінуксом. Особливо якщо правда, що відсутнє ПЗ можна взяти з асортименту вільного і воно буде нормально працювати.
Але і адміна який ставить ту ОС яку знає цілком можна зрозуміти. Від нього ж не вимагали знання МакОС коли брали на роботу? То чого він повинен паритися? Це ж робота а не фан... Ну і питання від alex_veles цілком доречні. Це ж викладання інформатики а не уроки з розвитку мистецьких навичок...

Каждый админ (если ему дать волю) приведёт вам миллион "вагомих підстав" почему он выбрал ту или иную ОС. Да и не админ он вовсе, а учитель информатики скорее всего, ну вы когда-нибудь видели системного администратора в школе, ну хоть одного!!! Там в штатном расписании даже должности такой нет, а значит и нет обязанностей, нет обязанностей - нет ответственности, а значит он вам ничего не должен. Ничего противозаконного он не совершил. Установил линух, значит у него на то были основания и полномочия.
Если ко мне придёт автор этого блога или кто-то другой и начнёт мне рассказывать что я должен установить в своём хозяйстве и что вооон-та ОС лучше, но та что ты установил "тоже ничего", как вы думаете куда я всех пошлю?

Ви пишете переважно емоції. А вони справі не зарадять. Що за посади є у тій Московській школі точно знає лише її директор. А він сюди не пише.
І да, сам я користуюсь Лінуксом. І не один рік. Але просто емоційно хаяти все інше -- це... просто не солідно. Не перетворюйтесь на фанатиків.

Где я сказал что какая-то ОС лучше или хуже? не переворачивайте с ног на голову. Ситуация абсолютно противоположная, все накинулись на админа за то что он установил убунту на макбук, да как он вообще посмел, на святое руку поднял :)
К слову в моём хозяйстве есть как пропиетарные ОС так и СПО.

Ну я і не писав, що Ви таке казали. ;)
Та його, того адміна, значно більше захищають ніж атакують. А особисто я, лише розглядав ситуацію з обох боків. І нічого більше. У інформаційних технологіях нема нічого святого. Є лише робочі інструменти...

Борьба меньшинств кто "круче" так забавна :)

Вопрос таков, ну да mac os хороша, но требует дополнительного
привыкания, лично мне после windows 7 кажется ubuntu намного привычнее, но вот выучили ее дети, потом в ВУЗе все опять на windows, на работе опять windows, вопрос после этого, какая разница что давать детям более доступный(не в данном конкретном случае) linux или привязанный к apple mac OS X? Тут правда вопрос, по-идее и то и то больше для общего развития, а тогда зачем админ паралельно обе ОС не показывает?

Согласен с вами, уважаемый.

Задача уроков информатики научить детей работать со средствами информатизации вне зависимости от ОС.

Задача убрать шоры и приучить думать (это, кстати, задача всего образования в целом).

Я поработав в DOS, OS/2, Windows 3.1 … 7, Mac OS 7…9, Mac OS X, Ubuntu, SunOS и Solaris могу сказать, что по сути для пользователя пофиг, какая ОС установлена на компьютере. Есть иконки, папочки, программы… Копирование сегодня осуществляется перетаскиванием иконки из одного окна в другое. Вне зависимости от ОС. Кнопочки в интерфейсе нажимаются во всех современных ОС. Какая разница?

Главное — инструмент! Например, заменить софт от Adobe и Quark бесплатные (свободные) аналоги пока не в силах. Даже конкуренты с проприетарными программами иногда не справляются. Что-бы не говорили брызгающие слюной фанатики, устраивающие холивары на всех форумах.

В предыдущей статье поднимался вопрос о том, чему лучше учить детишек: GIMP или Photoshop?

Уверен: Детишек не нужно учит этим программам! Их нужно учить общению с компьютером! Инструмент они потом выберут сами. Им нужно объяснять БАЗИСЫ! Их нужно учить учиться! А то что им будет нужно — они потом выучат сами.

Здравствуйте.
Я школьный админ. "Мне никто не звонил?" (С)

Ызыди, трололо !

не видешь, тут взрослые дядьки обсуждают Убанутого на всю головушку одмина московской школолы, который вот тааак раз и повыкидывал ЛЕГАЛЬНУЮ, ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ ОС за 130$ для этих долбаных Маков, после чего чудом поставил БИЗПИЛАТНУЮ и всю открытую Убанту.

Что тут еще не ясно то?
Разве что нахрена школолятам терминальный доступ???

Наверно грамотности и стиля изложения Вы в школе с макос обучались?
Если админ отказался от неудобной ему ОС и малопригодной для школ, то он выкинул 130уе, а значит те олухи которые выкинули на макбуки немерянные деньги а потом опять таки выкинули деньги на короткосрочные лицензии вин+фотошоп на теже макбуки - молодцы, типа пусть будет как в америке.
"Разве что нахрена школолятам терминальный доступ???" - а подумать или погуглить Вас тоже не научили в школе?

Да лучше бы научили в школе гуглить, хотя какой такой интернет в 93-95годах?

Я так и не понял, зачем ученикам терминальный сервер?

Выше уже отметили, что "эта ваша кривая" МакОС прекрасно умеет подключать сетевые шары. Установка приложений в ней сделана расово верно, на десктопе больше так никто не умеет запускать приложения из образов, даже "этот ваш распрекрасный" лялекс, репы которого в последний год ничего кроме попаболи не приносят, начисто приводя систему в нерабочее состояние.

Эта музыка будет вечной (с).
Я считаю, что админ поступил правильно и корректно - отказавшись от любой из проприетарных ОС, при этом Ubuntu скорее всего была выбрана по 2 основным причинам:
- Live CD/DVD/Flash и возможность "пощупать" систему без переустановки основной на данный момент системы
- Вменяемая локализация и огромный размер доброжелательного Community, который выработал массу понятных и доступных инструкций на русском из серии - куда нажать и что сделать, чтобы у меня появилось ....

В результате у ребят будет возможность пощупать и при желании - в дальнейшем легко освоить данный инструмент (так же как и упоминаемые тут Windows / Mac OSX)

Маководы, будьте добры, расскажите как там с драйверами под Линукс на ваших нотбуках?

Я не пойму о чем статья.

Есть админ - он что-то сделал так, как ему удобнее.
В чем проблема?

Одно словоблудие и полезной инфы =0.

На том и порешим :-)
Инфа полезная есть, например что макос пока неприменим для украинских школ :-)

Ну я так и не услышал порядок-алгоритм действий админа, когда есть 15 макос 10.5, и (подглядывая в российские методички и школьные ОС) набор примерно 20-30 пакетов для процесса учёбы:
gimp
inkskape
openoffice
thunderbird
scribus
firefox
eclipse
stardict
wine
pascal

... и т.д.

которые надо установить на каждом + возможность быстрого восстановления изначальной настройки (или окружения или всей системы).

Если не вникать в подробности, то упрощённо можно описать процесс так:

• Упомянутый набор программ копируется в расшаренную папку на макбуке учителя (для этого не нужна серверная ОС).

• Шара автоматически подключается при загрузке каждого макбука.

• Программы даже никуда не копируются. Они просто запускаются из шары.

• Программы, будучи запущенными на новом рабочем месте создают настройки в локальном окружении.

• Вопрос об обновлении парка прикладных программ в таком случае вообще не стоит. Они обновляются на учительском компе и у учеников они сами собой уже обновлённые.

Избегая тем холивара могу предложить только одно… Попробуйте поработать в макоси. Не побаловаться на виртуалке, а именно поработать, выполняя конкретные задачи.

Очень часто я сталкиваюсь с тем, что хающие макось личности либо вообще в глаза не видели макось, либо лишь пару часиков побаловались на виртуалке. И только считанные единицы после длительного использования макоси приняли решение в пользу другой оси. У таких есть взвешенные аргументы против. Но… Но! Они не вступают в холивары, как правило.

Все выглядит неплохо, кроме одного - где брать эти программы?
Лазить за каждой отдельно в инет? искать вариант под свою версию ОС?
И как например быть с wine+turbo pascal (например)?

Ахах, зате повсякденна операція оновлення не може обернутись падінням системи повністю або частинами, як в Ubuntu, наприклад. Ну, і мороки з репозиторіями немає. А навіщо Wine і Turbopascal в школі?

ну так примерно в методичках или наборе школьном прописано, я так понимаю учить детей основам программирования или остались какие виндовые программы.
А какие в базовой макос есть компиляторы и среды разработки?
"як в Ubuntu, наприклад" - официальные репозитории работают как часы, да и с левыми особых проблем не наблюдаю, успешно пережил апгрейд с 7.04-7.10-8.04-10.04, причем несколько раз менял процессор и материнку.
"мороки з репозиторіями" - т.е. вот так теперь прикрывают голый зад? А введут в макос или виндовс - закричите впервые в индустрии?

Ну так, розвивається. А GCC можна і самому встановити, не проблема. Стандартний bash теж доступний. Так що, якщо говорити про юзабіліті, MacOSX дійсно найкраща хоч і дорога, Linux - безкоштовна і відкрита для маніпуляцій, а Windows - найбільш поширена і вивчена.

Это не компетенция админа изменять учебный процесс. Как если бы учитель английского решил, что теперь нужен испанский и самостоятельно изменил программу.

Однако, очевидно, что он поступил так по причине бесхозности своей службы в образовании. И в этом я его поддерживаю. Он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ и взял на себя ответственность.

Смотря на вопрос шире, я, конечно, поддерживаю мультиплатформенность школьного ИТ-образования.

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT