`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Андрей Кухар

Слово в защиту Windows Vista. Попытка номер два

+111
голосов

Готовил ответ на предыдущий пост моего коллеги, да он получился слишком уж развернутый, поэтому я решил его употребить в качестве новой записи в свой блог.

Вот все Vista, да Vista… а ведь такой операционной системы не существует. Есть (Microsoft) Windows Vista – это торговая марка, и сокращать название продукта до «Vista» не совсем корректно – во-первых.

Во-вторых, проще всего сказать, что, мол, поторопилась Microsoft, выпустила какую-то сырую поделку (недосистему) и гребет лопатой барыши. А если подумать, то ни о какой спешке речи идти не может, ведь ОС разрабатывалась в течение 5 лет, что по компьютерным меркам является немалым сроком.

Теперь касательно большого количества дефектов. Я полагаю, что тут, конечно, виновны руководство и разработчики компании, которые решили, что ограничиться какой-то косметической модификацией Windows XP нельзя, а следует построить совершенно новую систему с множеством нововведений. И построили и, по большому счету, добросовестно. Плотность дефектов в Windows Vista если и превышает таковую в предыдущей версии ОС (на момент выпуска), то не так и существенно. Однако ввиду значительного размера системы и действительно большого количества новых функциональных возможностей создается впечатление, что новое ПО просто кишит ими.

Насчет же Service Pack 1, на мой взгляд, надеяться, что он устранит все проблемные места ОС, было несколько наивно. Повторяю, масштаб и сложность работ здесь значительные (даже для Microsoft). Чтобы довести ОС до приемлемого для большинства пользователей уровня потребуется время. Не исключаю вариант, что всецело исправленная Windows Vista появится в будущем уже под другим именем. Но как бы то ни было, эта ОС – одна из вех в развитии Windows-систем, и с этим нужно считаться.

P.S.: Ребята, давайте будем уважать чужой труд и немного поумерим пыл.

+111
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Гм...О какой системе идет речь?
32-x или 64-х разрядной?
32-х разрядная Виста работает вполне прилично.
Не хуже ХР и особых нареканий на нее у меня нет.
64-разрядная -- это уже совсем другая система,
на устойчивость которой влияют в первую очередь аппаратные
драйверы, который пишутся сторонними производителями.
Пользователю 64-разрядная версия в общем-то не нужна.
Зачем ее ставить а потом ругать?

Забавно, 64-разрядные процессоры существуют достаточно долгое время, но пользователю 64-разрядность не нужна))) А может пользователю самому лучше решать, что же ему нужно на самом деле?

Очень простой вопрос - что дает пользователю 64хбитность? А ничего... И не даст, пока повсеместно компы не будут оснащаться 4Гб памяти - вот тогда и произойдет переход на 64бита.
А вам, как "глубокому знатоку ядра Windows" предлагаю самому додумать - почему именно так... ;)

Как я посмотрю, цепляться к словам и бравировать своей осведомленностью у идейных виндузятников - привычное дело)))))

Однако помимо обхода ограничения адресации не более 4GB в 32-х разрядной версии (если я вас правильно понял), существует еще и некий прирост производительности, о котором вроде как написано вот в этой занимательной статейке http://itc.ua/node/21077
Кроме того, 64х разрядные версии Linux и FreeBSD используются не только на системах с 4ГБ памяти....

вообще-то в 32хбитной системе нет ограничений на 4ГБ - пример тому - 32бит сервера, которые поддерживают 64ГБ памяти. ;) Все было бы хорошо, если бы не железо, которое занимает верхние адреса своими устройствами. Итого - клиентский комп с 4ГБ памяти реально будет видеть только 3,2ГБ ;) Вот когда массово пользователи будут интересоваться, где еще один проплаченный гиг - тогда и пойдет жара ;)
А вот производительность в обычных приложениях, в отличии от "бешенных" примеров, связанных в основном с преимуществами в преобразованиях всяких матриц, отличается на 5-10%, что в реальной жизни ничем не выделяется. ;) Я переставил на ноуте НР 8510 висту с 32х бит на 64бита - никакой разницы.

Но все таки он есть.))))Да и предпосылкой к установке 64-х разрядной версии, как выяснили, может быть не только "пропажа 1го ГБ памяти" Поэтому я считаю, что выбор какую версию Windows устанавливать, все таки является прероготивой пользователя и однозначно говорить, что она никому не нужна, не стоит ИМХО) Хотя с высоты полета человека, занмающегося консалтингом, оно конечно виднее.

"Не хуже ХР и особых нареканий на нее у меня нет"++, но некоторые пиратские програмы которые под WindowsХР(32бит) у меня работали, запустить под Windows Vista(32бит) не удалось.

Сомневаюсь, что это совершенно новая система. Ядро как было NT, так и осталось, так что о какой то революционности речь не идет. Сделали анимированный интерфейс в духе Mac OS X, да вот только аппаратные требования у той же Mac OS X значительно ниже, чем у Виста. Изменили системный API на .NETовский WinFX, для продвижения технологии в массы, то есть для того, что бы приложения переписывались на этом самом WInFX, и всеобщая .NETофикация стала наконец то явью, а на самом деле такой финт ушами только сделал систему еще более неповоротливой и тормозной. Проблемы есть и в удобстве использования, интерфейс просто перегружен всякими ненужными функциями и абсолютно неинтуитивен, что на мой взгляд только запутывает пользователя (к примеру для включения функции сетевого доступа к папке без запроса пароля и имени пользователя, моему коллеге птребовалось перелопатить половину пунктов панели управления). Вы конечно можете сказать, что все это дело привычки, однако переход от Win 9x к WinXP и привыкание к интерфейсу оной лично у меня заняло всего пару дней.
И напоследок скажу, что выпуск Windows Vista и сравнение ее с Mac OS X лично меня серьезно заставил задуматься о переходе на последнюю

Батенька, если вы берете на себя смелость говорить о ядре той или иной ОС, и, в частности, ядре Windows и его модификациях - потрудитесь сначала хотя бы поверхностно изучить предмет разговора, а не нести в массы пургу. Тут, знаете ли, люди попадаются и куда более знакомые с ядром Windows. Так что вперед - читать хотябы Руссиновича - и пока не прочтете - ничего, пожалуйста, не пишите про "ядра".
Как говориться - RTFM.

И, напоследок, о прим с папкой - оно, конечно, классно, но как, простите, мой xbox видит расшаренные на висте папки с фото, музыкой, видео - не запрашивая никакого пароля и довольствуясь только командой Share на свойствах папки? А то у вас получается, как в том стишке - "...или лыжи не едут, или я - @$#%^%&!"...

Игорь, не надо лукавить ;) Конечно, можно просто кликнуть на папке правой кнопкой мыши и сказать Share. Но перед этим надо пойти в Центр сетевых настроек (или как он там называется, я уже забыл?) и там в разных местах поставить несколько галочек. И желательно ещё включить учётную запись Гостя.

Поскольку это сделано совсем несколько иначе, чем в Windows XP, то в первый раз процедура вызывает желание снести Windows Vista к чертям собачьим некоторые затруднения. Хорошо ещё, что её надо проделывать только один раз...

Для xbox даже этого не надо делать, достаточно сказать, что я доверяю боксу, который находится автоматически - это раз. Аналогичным образом Виста ведет себя в сетях Windows Home Servre, который, кстати, рекомендуется для домашних сетей. А вот те вещи, которые в Центре сетевых настроек - определяются типом сети - и если она выбрана изначально как приватная - все уже включено. рекомендую поэкспериментировать. :)
и последнее - если хотябы 30% так называемых "админов" знали бы о наличии групповых политик - они бы это включали через них - без шаманских плясок с бубнами.

Я не спорю с тем, что в большинстве случаев люди ругают инструмент, не умея им как следует пользоваться. Но создатели инструмента тоже могли бы сделать его чуть более понятным. :)

По поводу Xbox и Windows Home Server: оба продукта (как и Zune, кстати) в настоящее время официально не продаются на территории Украины. Поэтому для нашего рынка преимущества Висты, которые проявляются в связке с этими замечательными решениями, не имеют абсолютно никакого значения.

Что, конечно же, вовсе не означает, что Виста плоха сама по себе. Наоборот: вполне хороша.

Пока не продаются - это раз. ;) Кстати, тотальное пиратство - именно та проблема, по которой продукты не продаются. Хотите работать нормально - покупайте продукты. Чего я больше всего не пойму - так это наличия массы народа, который ругает винду, и при этом пользуется пиратскими версиями. Почему тогда не отказаться от "нечестной системы" в пользу Линукса или МакОС?
Два - если система изначально проектируется под другие задачи, а ее пытаются использовать "по старинке" - это не недоработки производителя, а неправильное позиционирование пользователем (а уж тем более - ИТ спецом). Да, для перехода на Висту требуется переобучение, никто с этим не спорит. Но если люди с наскоку хотят, чтобы было все и сразу - и безопасность, и шаринг, и даже гостевая запись - надо немного почитать, как это все соотносится. А то, что сделано в Висте, для домашнего пользователя - только на пользу - сценарий по умолчанию защищает их данные, а технологии типа Windows Connect Now (это то, через что работает хбокс и хоумсервер) - бесшовное соединение без заморочек с безопасностью сети. Как по мне - как по мне - дешево и сердито.

P.S. Предложение к товарищам из КО - а давайте-ка сделаем опрос насчет наличия операционок на домашних ПК пользователей. Например, "какая из ОС у вас является основной для использования дома?".

P.S. Предложение к товарищам из КО - а давайте-ка сделаем опрос насчет наличия операционок на домашних ПК пользователей. Например, "какая из ОС у вас является основной для использования дома?".

Поддерживаю!!!

Но при этом (предполагаю, что ответов Windows будет подавляющее большинство) нужно также, чтобы были пункты в которых уточняется легальная копия или пиратская. И еще является ли эта ОС единственной. Неплохо было бы узнать мнение и о использовании виртуальных машин.

Простите, но я с наскоку (за пол дня) освоился в абсолютно чуждой на тот момент мне Mac OS X, я наверное что то не так делал?)))))

Мы сейчас можем сколько угодно размышлять о таких вещах, как позиционирование, но ОС предназначена для работы, Windows позиционируют как дружественную к пользователю ОС, а дружественности в новом интерфейсе (Бог с ним с ядром, не смею спорить с таким акадємиком как вы))) ни я, ни мои коллеги, ни человек, которому приобретался ноутбук с этой системой, не заметили))))

Не вижу ничего недружеского в том, что без пароля система не пускает к себе на данные анонимных пользователей - вы же все так сетовали за безопасность. Также абсолютно не проблема запустить Нетворк центр, ссылка на который идет в каждом окне операции с сетью.

Простите, но в предидущей версии анонимный доступ включался двумя щелчками мыши, в этой же для этого нужно прошерстить половину панели управления

Ну что поделаешь... особенности реализации.

Я понимаю там ОС, но как тотальное пиратство влияет на мотивацию продавать Zune в Украине?

В некоторых случаях можно пойти и от обратного. К примеру показательным является "Принцип наименьшего удивления", которым руководствуются разработчики *BSD систем. Он означает, что при дальнейшем развитии FreeBSD изменения, видимые пользователю, максимально не должны быть для него сюрпризом.

Вот сдесь вы правильно подметили - не должны быть ... сюрпризом.

Но разработчики из майкрософт не знают таких принципов. Для них проще заявить на весь мир, что тот путь который они выбрали является не правильным и не соответствует новым тенденциям и поэтому они его просто закрывают и открывают новый путь... но в конце-концов и этот путь будет признан ошибочным.

Ну и в конце концов, что делает майкрософт? Она создает UNIX.
И сдесь очень хочется процетировать Генри Спенсора, что я сделаю :)

"Те кто не понимает UNIX приговорены к ее созданию. Несчастные".

Простите, но у нас на предприятии не иксбоксы друг с другом коннектят)))

А по поводу ядра, ядро - усовершенствованная версия NT, по моему это вы начинаете немного лукавить, советуя мне почитать о "ядре windows и его модификациях", в том же Linux к примеру sheduler меняют от версии к версии, но от этого ядро так и остается ядром версии 2.6.х. Под ядром NT я подразумевал лишь то, что оно не разработанно с нуля, а всего лишь является результатом эволюции.

Если у вас на предприятии коннектят между собой клиентские места под ХР или вистой - мне искренне жаль ваше преддприятие. Но, насколько я знаю, вы недавно подписали с МСом корпоративное соглашение и вам построят нормальную инфраструктуру на основе IOM. Рекомендую начать изучение сейчас...

А что до эволюционности - все развивается по эволюции, даже самые революционые вещи - для них всегда есть предпосылки. И и сравниявая ядра NT и W2K3 R2 или Vista/WS08, можно, конечно, провести параллели и говорить о наследственности структуры, но это не значит, что код остался тем же - нет, его переписывают, да и многие вещи структуры были изменены. С таким же успехом можно провести параллель между Форд Т и моей Маздой - тоже на одном принципе собраны.

Вообще то, насколько я знаю, уже давно принято обозначать ядро систем Windows NT, Windows 2000 и Windows XP общим названием "ядро семейства NT", по всей видимости я все таки виноват в том, что неверно написал в спешке определение, чем дал вам повод щегольнуть перед аудиторией вашим знанием трудов Руссиновича и предмета в целом перед аудиторией)))) Вообще то имелось в виду предидущее и самое распространенное на данный момент ядро данного семейства, конкретно XP. Что касатется конкретно нашего предприятия, то насколько знаю я, соглашение было подписано совсем недавно, а техника с предустановленным ПО приобреталась и до его заключения))))

Вообще-то, корпоративное соглашение покрывает все ПК всех дочерних и т.д. предприятий организаци. Потому будет у вас стандартизированная оптимизированная, одна из корпоративных инфраструктур в Украине.
Вообще-то, если говорить о терминологии, то от приставки NT давно отказались, как раз с Win2K, и обычно, когда речь идет речь о ядре Windows - говорят о версии 5, 5.1, 5.2, 6, 7. Заметьте, Win2K, XP, W2K3 построены на одной версии (5.х) и минорными изменениями. Улучшения в Висте/WS08 являются мажорными, т.е. от NT (v4) Vista отличается, как внук от дедушки в биологическом смысле.
Мало того, что я читал труды Руссиновича, я его еще и лично с ним общаюсь, где-то раз в год и с удовольствием слушаю его лекции и регулярно читаю www.microsoft.com/sysinternals. А вообще - рекомендую всем критикам организации Windows сначала читать эти книги.

Однако оно все еще довольно широко используется, к примеру в некоторых системных тестах))))

По всей видимости я снова был непонят вами. Да, соглашение, все хорошо и четко, но соглашение было заключено совсем недавно, а системы с вистой были куплены на протяжении последнего полугодия прошлого года. Нас мало волнует к какому светлому будущему мы придем завтра, нам нужно было научить весь зоопарк ОС работать друг с другом уже в момент приобретения ПК))))
Вы сейчас можете сколь угодно кричать "Какой дурак вообще будет объединять в сети разные ОС", однако от этого гетерогенные сети от этого никуда не денутся))))

Нет, я напишу - "поставьте AD, примените в политиках настройки, разрешающие работу анонимного пользователя как Everyone - и будет вам счастье уже сейчас, поскольку соответственно модели OU все нужные ПК сразу начнут работать, как нужно". А вообще - о светлом будущем - пересылка файлов через шары на рабочих местах - моветон.

1. Не поддерживает Vista Home Premium AD))))
А вы объясните моему зам директора по продажам, что пересылать инфо через шары на рабочих местах - моветон))))

Ой! Ну зачем же стрелять из пушки по воробьям и поднимать АД
там, где нужно два файа переслать между двумя компами и напечатать пару листиков на принтере! Шаринг прекрасно работает! Хотите защиту -- ставьте брандмауэр или экранирующий маршрутизатор. Благо аппаратные решения сейчас копейки стоят....
Другое дело -- корпоративная сеть из нескольких сотен компов, администрируемых 2-3 человеками.

Напишите мне пожалуйста по адресу sea-ri@mail.ru.
Есть пара вопросов.

Где вы нашли SP1 ? Пока что есть только RC, так что нечего жаловаться.

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT