`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Александр Пацай

Правильный вопрос про Apple в Украине

+1016
голосов

Сегодня несколько необычный пост – его написал не я. Это письмо читателя, который, как мне показалось, задал очень правильный вопрос касательно продаж техники Apple в Украине. Возможно, что кто-то из Apple прочитает этот пост и наведет порядок в этом бардаке, который нынче носит название рынка Apple в Украине. Текст, за исключением небольших грамматически/пунктуационных правок с моей стороны, авторский.

+++

Я уже несколько месяцев не могу найти ответ на безумно элементарный вопрос и думаю то ли я психически не здоров то ли даже и не знаю.

Итак, к делу. Я наверное болен но иначе стоило бы признать что болен Apple, что они отказались от главного принципа не продавать недоделки. Это кто-то там другой мог выпустить планшет с неработающим железом и обещать «доделать позже». Но Эпл? Как же тогда понять когнитивный диссонанс когда они:

а) сделали и признают что iPad без App Store это ничто, это даже не смешно, это невозможно и никому не нужно

б) максимально продвигают App Store на Mac, в том числе так что многие новые программы выходят ТОЛЬКО таким образом (думаю уже не только Facetime).

в) жестко заявили что без App Store Lion не будет. Ну вот не будет и все, просто не будет.

Но, с другой стороны продают в Украине Mac и iPad 2 без App Store. Это не просто когнитивный диссонанс, это не просто шиза, это нормально для некоторых компаний-лузеров, но я никогда не поверю, что Apple сознательно продолжает (Mac) и даже начинает (iPad 2) продавать железо без компонента, который сама же назвала и не просто назвала, а даже сделала по сути незаменимым.

Кто угодно – но только не Apple. Скорее вызывайте мне врача, я болен и опасен для общества. Скорее я как личность окажусь больным (ведь любой из нас может сойти с ума) чем огромная компания, известная продуманностью действий.

Я бросал это сообщение паре людей как бы знакомых с рынком мобильной связи (во всяком случае про iPad они пишут) но похоже им нечего ответить. Возможно Вы знаете как это назвать? Ведь Вы расследовали схему поставки техники Apple в Россию, возможно Вы знаете кому в Apple написать письмо и получить ответ… Но у меня закралось сомнение, что никаких официальных поставок техники Apple в Украине не было и нет. Как минимум, нет официальных поставок iPad 2, а компания называющая себя официальным ERC – Apple Authorised Distributor просто официально завезла через таможню несколько тысяч устройств и назвала их официальными. Как еще, если они через свой саппорт рекомендуют заводить аккаунт в российском аппстор, если Apple прямо запрещает указывать левый адрес в своем же лицензионном соглашении. Как еще, если карты большинства украинских банков не принимаются в App Store, какую бы страну регистрации ты не выбрал.

Мне кажется или Эпл сошла с ума или она даже не подозревает, что на украинском рынке продаются iPad (у которых почему-то код модели RS/A) и может даже Mac. Но если они таки знают и так продают, то это даже не грустно. Потому что без App Store скоро Apple никому не будет нужен. И если раньше была надежда «придут официально – будет магазин», то теперь есть опасения что про магазин просто забыли.

П.С. Американский App Store все больше закручивает гайки, проверяют ареа коды уже существующих аккаунтов, можно в один прекрасный день оказаться без учетки вообще ведь ты не американец и она как бы левая. Я не хочу но перейду на Андроид если купленное на сотни долларов ПО грохнут потому что «Вы создали левый аккаунт с левым адресом», потому что я могу типа легально купить устройство Apple в Украине но без софта оно мне не нужно, пусть даже я шизик и не могу понять что iPad 2 в софте не нуждается.

+1016
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Вот и расследуйте ситуацию [beer]

Описана реальная ситуация. Сам недавно столкнулся. Купленный iPad работает фактически как браузер. Зарегистрироваться в Apple Id невозможно, соответственно что-то скачать из AppStore тоже невозможно. Близок локоть, да не укусишь. Чтобы получить AppleId надо выехать за границу и иметь банковскую карточку иностранного банка.
Впечатление, что ребята в Apple, курирующие Украину, забили болт, а контроля над ними реального нет.
А ведь рынок немелкий, покрупнее Молдавии будет. А в Молдавии все Ок.

заводете бесплатный аккаунт и все дела, а itunes gift cards заменяют кредитки

кстати, знает кто-то человека - сотрудника Apple, который за Украину отвечает в компании Apple ? (я лично знаю, наш, украинец)

Apple плевать на Украину... Что тут удивительного? Шиза "автора" не в том, что он что-то там придумал себе про теоретическую "важность" нашего рынка для Apple (<1% ? важно? смешно!). А в том, что он вообще обратил внимание на Apple. Только шизанутый может платить дикие деньги за приблуды, пользоваться которыми он может только ТАК, как ему указал американский дядя. А любая попытка пользовать НЕ так - нарушение лицензионности, лишение доступа и т.д...

Откуда цифра <1% ??? И чем та же Румыния или Молдавия лучше? Дело ТОЛЬКО в нашем представительстве и его отношениях с ERC.

1% - это очень важно. Если кто считает, что это неважно - подарите мне 1% вашего дохода.

ну это если быть чесным, тоже самое можно сказать и о винде., но с виндой вы не делакете так, тут также - в мак оси как такового контроля нет, а в IOS есть джейлбрейк, ну и как все делать можно узнать в сети.

Вопрос к знатокам: а какие проблемы с АппСтором?

- я совершенно спокойно получил Aplle ID даже без кредитной карточки и спокойно работал с русским AppStore

- когда стало интересно попокупать всякое разрекламированное, Aplle прекрасно воспринял карточку украинского банка и я могу покупать как музыку, так и программы.

"И откуда, интересно, вы взяли, что нет воды? Вода
есть, пожалуйста! Пейте! Открывайте кран и пейте!.." (с) АБС

вода есть. если есть правильный банк. или мотивация писать с российского IP.

но людям еще хотелось бы не нарушать правил. о чем русским языком автор письма написал, читайте внимательно ("большинства банков", "низзя по лицензионному соглашению - имеют право сделать бо-бо") - не нужно даже беспокоить знатоков.

ПС. Про проблемы вам все написал еще А. Зубинский))

Читаем: "карты большинства украинских банков не принимаются в App Store"

Расскажите, пожалуйста, карты каких именно банков не принимаются?

"Приват", "Сведбанк", "ИндексБанк", "ПромИнвест" - всё отлично работает. Да, некоторые банки требуют активации карты для работы в интернет, но это уже вопросы к банкам.

В Украине 175 банков.
С банками 1-й группы (17) - в большинстве работает;
С банками 2-й группы (22) - частично работает;
С банками 3-4 группы (21+115) - почти никакие не принимаются, за редким исключением.
Вы привели в пример банки 1-2 группы, у которых есть лицензия, которые активно работают на рынке, у которых есть лимиты - их еще пару десятков.
Итого, легко заметить, что ~40 << 175, т.е. !меньшенсво. Список банков по группам представлен на сайте НБУ.

Но также если внимательно читать мой пост, можно заметить что я как бы вас поддерживаю: почти никакие карты банков о. Кайкос тоже не принимаются. Пара десятков банков - уже хорошо. Кроме того, правильный вопрос также: какие именно карты. В этом тоже надо разбираться.

Но с точки зрения познания смыслов, вы опять пишете не о том: автор письма хочет, чтобы карточки украинских банков принимались в сторе. Т.е. он хочет этого от Эппл (независимо от политики банка, наличия у него лицензии на проведение конкретных операций, позициями, и НБУ с его сайтингами и прочими темами).

Вопрос не ко мне, правильно?

А вот тема нарушения резидентами Украины ограничений по использованию российского апп-стора (конкретно вы, допустим, не нарушаете) = осталась не раскрытой.

Хм. Я бы на месте Эппл тоже не принимал карты банков 3 и 4 групп. Мелкие банки... ищи их потом, разбирайся с ними. Плюс к тому - 1я + 2я группы, имхо, покрывают процентов 98 кардхолдеров по Украине. А для открытия виртуальной карты в Привате не нужно ничего, кроме мобильного телефона.

И да, с картами УкрЭксим тоже всё работает. Хотя конечно банк 1й группы.

фича в том, чтобы вовремя задавать вопросы людям, ответы которых имеют смысл. да, система платежей с доверенным агентом требует участия адекватного банка. всегда, везде, независимо.

в данном случае, даже если бы я не был на месте, правильный вопрос такой: и казалось бы, при чем здесь Эппл?

тут не поспоришь, но если хочется, то можно... И у каких других производителей сервисы работают у нас в стране, не говоря о локализации?

Примерно та же ситуация у всех. Сделано минимально, украинская инфраструктура как правило ограничивается бесплатным номером , который по IP пробрасывается на российский call- центр.

То, что Вы знаете как получить русский AppleID -зачет и уважуха лично Вам. Но тот факт, что есть как минимум несколько человек, которые не смогли его получить в Украине - огромный минус Яблоку. Если им мешают или напрягают деньги этих людей - пускай отдадут мне.

Автор абсолютно прав, партнерская програма Яблога не работает. И нечего тут пинять, что здесь Украина и плохой бизнес-климат. Деньги, заработанные на Украине точно такие же как Америке, т.е. остаются деньгами.

Так что тот факт, что есть человек, который занимает должность их представителя, говорит только об одном - что реально ему платить ЗП и бонусы не за что. А это очень плохой признак для Яблока.

Да, неудобно, проблема есть, но в данном случае она сто процентов со стороны Эппл обоснована, причем жестко запилена в самой бизнес-схеме построенной экосистемы.

И эта проблема (включить территорию в доверенный апстрим) глубже: огороженный специфический валютный режим, собственно ограничения операторов карточных систем, нерейтинговые эмитенты, проблемная юридическая система, не интересная статистика среднего пользователя.

Эти OMG-стенания владельцев карт maestro-momentum (в стиле: кто подставляет Президента, знает ли Президент, не поверю что Эппл поступает со мной так), как всегда, неадекватны и попахивают совком.
В черную завозили по ценам 3*Х - хавали. Завезли через таможню, даже если в тайне от Эппл (серый импорт, называется, но тут три раза ха-ха, в тайне, как же), продается через магазины, обеспечивается сервис - обожемой!!!!, подавай тысяче нам полноценный доступ (на фоне нехилого мошенничества с карточками рейтинговых западных банков соотечественников).

Сначала у меня было возник вопрос: а нафига это Эппл, если статистика (считается с корректировками вполне достоверно) потребления контента неинтересна?
Потом вроде понял: те, кто сможет правильно подключиться, пройдут фильтрацию, кривая прибыльности поправится. Те кто не сможет - не будут создавать нагрузку на инфраструктуру.

Только бизнес. Но чтобы в схемах разобраться, мало быть в белом, надо быть немножечко гиком по жизни.

ПС. Конечно же, для тех кто обратил внимание: поскольку слово "Президент" написано с большой, имелся ввиду именно Великий Стив. И на жалость его точно не развещдешь.

гггг

Да, именно. Не нравится - не ешь. Покупай андроид-планшеты, для них официальный маркет есть :)

Согласен с Vladimir Lazurenko: наш потребитель купил кусок железа, относящийся к премиальному сегменту и почему-то решил, что ему теперь все кругом должны.

Раз нравится - то учись пользоваться, ищи правильные банки, покупай дорогой контент, чтобы повысить привлекательность местного рынка. И в этом отношении Apple не одинок. Жизнь вообще суровая штука!

"Мыши давились, но всё равно жрали кактус" :)

Теперь это про Apple.

Неточно, они

    плакали, кололись

, но продолжали жрать кактус. Что более точно описывает ситуацию.

А по части ябломагазинов, я уже тут приводил фразу из предвыборного обращения будущего ППрезидента (ПП - это дабл-президент: омерики & яблоков).

Как писали, на одном уважаемом форуме: макдональдс-индекс больше не рулит, рулит яблостор-индекс. :)

А кто сказал, что Гугл не отфутболивает левые карты банков 3-ей и 4-ой категории?

Аргументирую. Сообщение из Гугл Чекаут. Покупатель из Москвы.

Jul 17 2:33 AM Authorization failed The authorization of the customer's credit card failed. Google has sent an email instructing the customer to update their card. If they fail to provide a valid card within 7 days, this order will be automatically cancelled by Google.

И, кстати, такое часто в Раше случается. Из Штатов тоже блокируют, но реже. Это нормальный процесс.

Только от Андроидоводов визгов по этому поводу особенно не слышно, потому что 4pda.ru вечен.

может, андроидоводы просто умеют различать голых королей и правильную капусту - отдельно? и в состоянии понять, что левое (даже из раскрученных рук высшей категории) - просто леваое. так и с карточками - например, эмитированные JP Morgan Chase обанкротившемуся клиенту. еще "они", по моим наблюдениям, не визжат по поводу погоды, цвета стразиков и трафика в Москве.

даже наоборот, по моим наблюдениям, апостолы яблочные и прочие иевангелистьі(обойдемся без рассовой дискриминации потребителей по принадлежности), - еще как визжат, типа, а что было бы, если бы Эппле так делало как Гугль(забывая, что для Эппла такое невозможно).

Вот пример. У андроидов есть мага`зин, но в нем не принимаются карточки метро. А у єпплов-то нет законного доступа в магазин из Украины, вот в чем дело!
О правилах огораживания апсторов от местных потребителей сидра - вот о чем было бы интересно почитать.
ведь должны же они как-то коннектиться для начала со своей, национальной IP-гордостью, и при этом не нарушать лицензию?

а так, чессслово, тянет на манипуляцию:
вычленить в потоке одну случайную дурню и бурить, отвлекая от прочего. даже если всем и так все понятно.

ведь понятно же?

ПС. Тут инфо прошла что ваши спецы по делению на категории у нас потренировались и к вам поехали, консультировать за правое дело. Ну, левые карты они такие левые. Но и потребители-то не дураки тут, чтобы их просто так морочить.

Да самой Apple рынок Украины не интересен не потому что мало покупателей техники. У нас мало потенциальных клиентов iTunes Store & Apps Store. Абез магазинов Apple абсолютно все-равно будут в Украине русские или американские ноутбуки и телефоны. За счет Украины есть продажи в США и ГонгКонге, этого досттаточно для Apple. А вот представительство наше, судя по всему, кровными узами связано с ОРСИ и не подпускает другие фирмы к импорту. Ну а насчет магазинов... уверен просто лень заниматься, хотя нифига не стоило бы открыть Российский контент здесь, а может и добавить нашей музыки и кино. Ведь первым на рынке СНГ новостное ПО под iPhone, тогда еще в Cydia, выпустил не Первый Российский канал, а наш 24 Новини.
Я изложил свои мысли по этому поводу и по вопросам гарантийного обслуживания у себя в блоге - http://bit.ly/otsr5G

Бедный молдавский рынок Эпплу интересен, а украинский (страна в 45-46 млн. человек) - неинтересен?

А вы лучше спросите у Димы Шоломко, сколько сил потратил Гугл для того, чтобы хоть как-то легально работать на территории Украины. Сколько он не мог, и почему потом смог.

Это исключительно политические вопросы, и я лично, скорее, поддержу позицию Apple в этом вопросе: Украина для компании Apple интереса на данный момент не представляет.

Вот наконец-то что-то интересное.

1) У меня нет возможности спросить, потому в случае Гугля мне непонятно: почему я иногда могу, а Гугль не мог, и что именно. Не мог оформить акт за выполненные работы по размещению рекламы своему резиденту? Или зарегистрировал представительво (потратив сравнительно кучу денег), а потом обнаружил, что представительву платить НДС нельзя и деньги выводить? Ну так это и так понятно. Было бы действительно очень интересно вникнуть в подробности.

2) В данном случаенадо имхо нужно разделять котлеты и жратву для общественности.

Вроде бы да, где-то были слухи что управление центрального офиса у Эппл жесткое. Но:
- если страна включена в перечень белых, нужно дать возможность хоть как-то подключаться;
- платежи _физиков_ с использованием кредиток - это их проблемы, если следовать логике, что Эппл все по барабану;
- если Украина отвественность какого-то офиса поблизости, не понятны политики по огораживанию.
- ну а если местному представителю вышестоящий по территории говорит: да подожти ты. То вопросы не к нему, так вам всем набежавшим и надо, и нефиг пудрить тут мозги.

Теперь типа публичная гепотеза - фиговая страна.
Если в Молдавии платить получается через Приватбанк, а в Украине нет, то как-то не получаются.

Бизнес-модель Эппл, как я понимаю, очень простая: получить оплату, дистро затащит на таможенную территорию товар (пусть разбирается сам с условиями). Наплевать на серый импорт, так и делается по ценам, но не делается по мировой гарантии. Конкретно Эппл может быть наплевать, что конкретно на этом рынке (и на рынке Молдавии и прочих стран) и как происходит с железяками, главное, получать свои оплаты и не нарушать законы штата Калифорния.
Опять получать платежи, отгружать только против оплаты с первоклассного банка, платить корпоративные налоги, прикрываться законодательвом США.

Приблизительно понятно для меня объяснил свою версию только коллега из Чернигова, типа в результате борбы нанайских мальчиков рынок структурирован не интересно, и экономика поставки так себе. Но эта версия поясняет только часть темы.
И основное, именно экономика поставки, Эппл не волнует (бренд работает). Реальные проблемы со страной начинаются, если таргетировать маржу\долю кошелька потребителя\объемы. Этого нет.

Так в чем проблемы со страной? И КМУ и правление НБУ вроде бы всем составом коробки Эппл переставлять не обязаны.

Весело, что никто достоверно позицию Эппл не знает (или хотя бы ответсвенного и наделенного полномочия решать офиса). Но позицию поддерживаем.

А можно поподробней?

Apple не интересен никакой рынок кроме стран первого мира. Все остальные все-равно будут покупать в США и ГонгКонге, при том скорее всего в розницу, так что сама Apple ничего не теряет от левака в Украине и других странах. А вот почему у нас нет iTunes Store и AppStore так я думаю потому что еще не придумали наши ребята как их монетизировать не только для Apple. А может после успешного старта типа-официальных iPad 2 они уже что-то и делают и мы скоро увидим рабочие онлайн-магазины контента и у нас... чем черт не шутит?

Ну тут не все так просто многие таки платят, а не ламают джейлом

Да и при этом не лицензионная продукция на уровне системы имеет локализацию? Че-то тут не так, украинский язык присутствует на уровне системы, не ужели компания не понимает что ее продукцию будут покупать жители из страны, для которой есть локализация, при этом нет возможнсти ввести легитивные данные, а между тем есть возможность обойти ограничение, не ужели они не могут сделать процедуру регистрации в аппсторе таковой, чтоь была прямая проверка достоверности даных? Да они все понимают, по этому никто ничего не отключит, да и они себе не враги, на маки можно спокойно поставить винду и удалить мак ось, они в этом заинтересованы? Да по IP- ку элеметарно вычислить где живет человек, и что у кого учетная зарись Apple ID была отключена?

Поставить винду можно спокойно... Удалить макось при этом задача нетривиальная, для "пересичного корыстувача". Отключенных левых акков не знаю, но надо ж с умом писать а не Телепуз Гваделупович какой-то. Я указал что живу в гостинице в москве, проверить это нельзя и не факт что соврал, карта украинская, ну и что? переехал. Но все-равно, факт есть факт, Apple в Украине нет, есть только ERC которая его продает.

В том то и дело что человек хочет чтобы было все по честному. Без подвывертов. Был такой случай с Microsoft Azure на конференции/тренинге M$. Докладчик сказал что при покупке указал свою карточку и адрес отеля Хилтон (где-то в Штатах). Все прекрасно, если берешь Azure для тестирования. А если начнешь на нем строить бизнес? У нас и так хватает дебилизма. Зачем еще один?

P.S. Есть вообще представительство Эпл в Украине или какой офис за нее отвечает?

Строить бизнес на iTunes? Вот разве что продавать в нём апликейшены. Но этого законным способом сделать, насколько я знаю, нельзя.

Представительство iPro - они отвечают за распределение квот среди дисти, тренинги продавцов и прочее. Но, вроде как, сейчас все диктуется из русского офиса Apple.

Совершенно не так.

iPro уже несколько лет НИКАКОГО влияния и отношения не имееет к делам Apple в Украине. Прямой контракт у упоминаемо-й/-го уже тут ERC. Россия опять таки не имеет отношения к нашему рынку. Подчиняются на равных с Украиной офису в Европе. А те уже в Купертино.
Есть еще и пр-ль Apple в Украине. Но и он "неуполномоченкомментировать".

А еще есть особая маркетинговая политика Apple - никому ничего некомментировать. Потому скорее мы увидим Украину в AppStore, нежели получим разъяснение. И это не от "убогости" и не от прочих самоуничижений. Просто так у них принято, наверно.

Вообще-то есть маркетинговая служба пр-ва Apple, которая все это читает (100%) и должна была бы уже как-то тут обозначиться. По крайней мере внутри своего "замка" (в этом случае намекаю на Кафкианский, т.к. чего-то они IMHO нахомутали в Украине) они точно уже доложили и хомуте.

Хоть кто-то что-то знает. Жаль, что так мало. Но, что все через ж_пу так это 100%. Кто бы за этим не стоял. Мне как пользователю плевать, русский акк и ладно. Большинству других, уверен тоже все-равно. Сами покупатели Apple, редко создают себе AppleID и записи в "сторах" - все делают продавцы, так что это дела не меняет. Как продавцу мне и подавно плевать, только больше заработаю... Но как просто человеку, нифига непонимаю ситуацию, нонсенс, глупость, неайс, не знаю как это назвать.

July 22, 2011. As Apple expands its businesses, Apple has opened up the iOS App Store and Mac App Store in 33 new countries: Algeria, Angola, Anguilla, Antigua, and Barbuda, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Barbados, Belarus, Belize, Bermuda, Bolivia, British Virgin Islands, Brunei, Cayman Islands, Cyprus, Dominica, Ghana, Grenada, Guyana, Iceland, Montserrat, Nigeria, Oman, St. Kitts and Nevis, St. Lucia, St. Vincent and The Grenadines, Suriname, Tanzania, Trinidad and Tobago, Turks and Caicos, Uzbekistan, Yemen. Thanks, Doug!

Мдя, если с Кипром и Кайкосом не поспоришь, но Нигерия и Узбекистан вполне на уровне. Видимо, не в стране дело.

ПС. Но ведь магазины в восточную Европу вроде двигаются через российского смотрящего?

И авторизует реселлеров тоже Россия вроде-ка. Или уже нет?

вроде UK.

Требую законодательного запрещения продукции Apple на территории Украины. Есть "ИмПад" - пользуйтесь им.
Требую приравнять владельцев продукции Apple к владельцам порнографической продукцией. Ибо эмоции от владения и использования - весьма похожи.

так вы тогда тоже под статью идете за содействие так сказать...

Без АппСтора АйПад никому не нужен :) Но даже это не отрезвляет Апплозомби, гыгы

Не стоит так котегорично. Кое-что можно, это если по сути.

Проме того, если Айпад нужен Апплозомби, то он таки нужен.
Рекурсивные противоречивые параграфы: огораживание категории именованием с одновременным исключением ее из множества всех.

:)

Нужен. Как это ни неправильно. Нужен. Пользуются, покупают, не делают джейлбрейк.
Нужен отчасти просто из-за причастности к когорте обладателей. Почему для производителя это плохо - иметь :/ таковых ?
Но наверно 99,9 пользуются эппстором nonUA. Как и все наши пользователи iPhone.

Возможно автор лучше знает.

Но вроде подобная ситуация - есть iPad, нет iPhone и нет AppStore еще и в Казахстане.
А в Белоруссии вообще цирк - нет iPad, нет iPhone но появился на днях AppStore :)

Вообще не завязано ли все на iPhone у нас ? И пока его нет, не будет и appstore ?

А разговоры об отсутствии связи дистрибутора ERC по продажам Apple (iPad в частности) с Apple на мой взгляд полный вымысел. Правда хороший, чтобы подстегнуть их самолюбие и пред-ля Apple добиться результата с открытием AppStore.

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT