`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Игорь Дериев

Linux: еще одна несбывшаяся надежда

+913
голосов

Легенды о том, что Linux уже вполне готова для массового рынка, ходят не первый год, но воз и ныне там. Очередные надежды связывались с нетбуками. Действительно, сравнительно небольшие вычислительные ресурсы этих машинок, казалось бы, должны располагать к установке какого-нибудь адаптированного дистрибутива Linux. Поначалу вроде бы так и было…

Впрочем, мне изначально казалось, что это скорее эксперимент сборщиков, чем осознанная необходимость. Поначалу продажи нетбуков с Linux и Windows оценивались чуть ли не как 50/50. Возможно, из-за чрезмерного лоббирования Windows Vista. Хотя еще осенью проходила информация о том, что нетбуки на Linux возвращают (как не устроивший потребителя товар) в несколько раз чаще, чем на Windows.

Прибавка к стоимости также вряд ли является веским аргументом. В прайс-листах мне доводилось встречать одинаковые модели ноутбуков с предустановленной Windows и без нее, отличающиеся в цене долларов на 20. Для нетбуков, по слухам, предложения Microsoft были еще более заманчивыми. Т.е. даже если предположить, что нетбук покупается «из экономии» (что не является основным позиционированием), сумма вряд ли критичная. Стоит, наверное, учитывать и то, что адаптация дистрибутива Linux также повысит конечную стоимость «железа». А поддержка?

Ситуация, видимо, радикально изменилась к концу года, когда рынок насытился более совершенными моделями, а, к примеру, в США на декабрь пришлась половина продаж нетбуков за весь 2008 г. Представители той же NPD Group также сообщают (хотя официального документа мне найти не удалось, но на эту информацию ссылаются многие вполне заслуживающие доверия источники), что сегодня уже 90% нетбуков работают под управлением Windows XP.

Если же вспомнить, что Microsoft собирается предлагать специальную версию Windows 7 для нетбуков, то перспективы Linux в сегменте нетбуков и вовсе незавидны.

+913
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

поставив плюсик хоча б за те, що тема linux ще раз звучить у блогах itc =)

> Легенды о том, что Linux уже вполне готова для массового рынка, ходят не первый год, но воз и ныне там.

протягом 2008 року приблизно третя частина проданих "нетбуків" не мали "на борту" ос від ms. в абсолютних цифрах це більше, ніж усі пк з linux, продані за всю попередню історію персоналок. навряд чи це "світове панування", але мене такий результат вражає: я чекав гіршого.

питання: а про який віз мовив автор? маєте на увазі якісь конкретні показники, чи "так просто"?

> сравнительно небольшие вычислительные ресурсы этих машинок, казалось бы, должны располагать к установке какого-нибудь адаптированного дистрибутива Linux. Поначалу вроде бы так и было…[...] Поначалу продажи нетбуков с Linux и Windows оценивались чуть ли не как 50/50.

можливо, я даремно вбачаю в цім фрагменті іронію? мені було б цікаво дізнатися, скільки конкретно "поначалу" коштувала виробникові нетбуків ліцензія ms windows xp home, і спробувати побачити кореляцію між зниженням цієї ціни, звуженням різниці в цінах між нетбуками з linux і windows, та співвідношенням таких конфігурацій в продажах.

я цілком допускаю, що "поначалу", коли різниця була високою, а продавці/дистриб'ютори не бачили реальної картини попиту, перші замовлення витримувалися з близьким до 50/50 співвідношенням, а пізніше картина змінилася.

питання: пан автор має якісь більш-менш конкретні цифри за якийсь період?

> еще осенью проходила информация о том, что нетбуки на Linux возвращают (как не устроивший потребителя товар) в несколько раз чаще, чем на Windows.

справді, про таке позвітував msi, мова йшла про те, що їхні нетбуки з linux (opensuse) повертають в 4 рази частіше, ніж версію з ms windows xp. в той же час asus звітував про те, що частота повернень їхніх нетбуків з linux (xandros) мало відрізняється від версії з windows xp. приблизно те саме стверджує dell (ubuntu) про mini 9.

по-перше, мені неясно, про які "повернення" йдеться: одна справа, якщо товар повертають незадоволений покупець. інша -- якщо продавець повертає залишок нерозпроданого товару (що більш ніж ймовірно, якщо закупити linux- та windows-версії у співвідношенні 50/50, в той час як попит складатиме 20/80).

по-друге, відомим фактом є те, приміром, що інсталяція opensuse на нетбуках msi wind вже з коробки мала проблеми з підключенням до wifi-мереж: це явний недолік підготовки програмного набору, а не дефолт linux.

питання: автор має якусь більш-менш конкретну статистику щодо темпів повернення нетбуків з linux та windows?

> Прибавка к стоимости также вряд ли является веским аргументом.

щодо аргументації. $20 від fob-ціни $450 складає 4,5%, але ті ж $20 від $200 — це вже 10,0%. для покупця справді невелика різниця, але для виробника і для каналу різниця відчутна.

> В прайс-листах мне доводилось встречать одинаковые модели ноутбуков с предустановленной Windows и без нее, отличающиеся в цене долларов на 20.

в прайс-листах неважко зустріти ідентичні моделі ноутбуків за цінами, які відрізнятимуться значно більше, ніж на $20. мені здається, що це ні про що не свідчить.

> ...отличающиеся в цене долларов на 20. Для нетбуков, по слухам, предложения Microsoft были еще более заманчивыми. [...] адаптация дистрибутива Linux также повысит конечную стоимость «железа».

восени я чув інші плітки: про $24-25 за oem-ліцензію ms windows xp home для виробників нетбуків. гхм, можливо, це хибна або просто застаріла інформація.

питання: чи не чув автор, скільки коштує ліцензія ubuntu для dell mini 9? бо якщо не чув — то про що мова?

> А поддержка?

на моєму досвіді вся технічна підтримка провадиться сервісними центрами виробника ноутбука, у випадку проблем з пз зводиться до тотальної переінсталяції, і фінансується із заробітку виробника (а не постачальника пз). про розподіл цих затрат між виробником і постачальником пз (принаймні в україні) нічого не знаю. мені дуже цікаво, у кого з представлених в україні брендів підтримка пз (не корпоративних замовників, а рядових покупців) переадресовується на microsoft?

питання: без іронії, щиро: чи доводилося авторові (як кінцевому споживачеві) звертатися в microsoft за технічною підтримкою? розкажіть, поділіться досвідом.

> ...Microsoft собирается предлагать специальную версию Windows 7 для нетбуков

питання: за ті ж таки $24-25 версію без обмеження на кількість запущених програм?

> ...перспективы Linux в сегменте нетбуков и вовсе незавидны

ми забули пригадати про ініціативу moblin від intel та її вплив на тенденції в цьому сегменті. втім, мабуть, ще й рано це робити. буде цікаво повернутися до цієї теми, скажімо, через рік-півтора.

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

здорово, что есть такие дотошные и небезразличные читатели,
но, я надеюсь, это все-таки не допрос? ;))

>> питання: а про який віз мовив автор?

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid...

>> питання: щодо темпів повернення нетбуків?

http://www.notebooks.com/2008/10/06/linux-netbooks-return-rate-quadruple...

>> питання: пан автор має якісь більш-менш конкретні цифри?

30/70 по состоянию на конец октября (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=a3VyE_ofSwwE&refer=n...) -> 10/90 на конец года.

последняя информация исходит от NPD. вот дословная цитата:

Vice President, Industry Analysis for NPD:
According to our numbers the percent [of netbooks sold with Windows] is over 90% for the last three months (November, December, January), when sales actually began to happen (these are US numbers only). Before that there were very few sales and Linux was a much higher percent. For example 50% of all netbook sales in 2008 occurred in December in the US.

поддержка:
я имел в виду в первую очередь латание дистрибутива, драйверы и пр.
со службой MS сталкиваться не доводилось. всегда хватало их Knowledge Base.

Windows 7:
насколько я знаю, ограничение на число запущенных программ касается Starter Edition, которая к нетбукам никакого прямого отношения не имеет.

ігоре, дякую за відповіді. сподіваюся, мій коментар особисто ви не сприйняли як "наш ответ миру капитала" (цитую олександра чернікова): я не є затятим противником ms як уособлення якогось там вселенського зла. це було лише запрошення не ставити хрест на темі, яка ще далеко себе не вичерпала, ба навіть не отримала належного висвітлення у вітчизняних it-виданнях =)

>> питання: а про який віз мовив автор?
> http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid...

перше: методика формування звітів net applications вже не раз піддавалася критиці, а фінансові зв'язки з ms та apple та підозри у маніпуляціях вже опублікованими данними викликають деякі додаткові питання. наразі немає методики для отримання більш-менш об'єктивної картини.

= http://my.opera.com/haavard/blog/2008/09/04/why-is-net-applications-hits...
= http://boycottnovell.com/2009/02/03/net-applications-big-lie/
= http://www.bnet.com/2459-14061_23-272330.html

друге: навіть за цією статистикою за два роки (березень 2007-2009) доля linux виросла вдвічі, що для аутсайдера (sic) є не таким вже й поганим результатом.

третє, головне: навіть якщо доля linux на ринку й справді нижча за 1% (а вона таки має порядок одиниць відсотків) --- готовність чи неготовність linux для масового ринку не є тут головним чинником. було б дивно думати, буцім щойно linux стане "готовим" (що б це там не означало) --- він одразу отримає долю в десятки відсотків.

>> питання: щодо темпів повернення нетбуків?
> http://www.notebooks.com/2008/10/06/linux-netbooks-return-rate-quadruple...

промах. це лише передрук заяви msi. ось відповідні заяви asus та dell (темпи повернень приблизно однакові), на які посилався я:

= http://ostatic.com/blog/asus-ceo-says-linux-netbook-returns-on-par-with-...
= http://blog.laptopmag.com/one-third-of-dell-inspiron-mini-9s-sold-run-li...

тож питання про уточнення темпів повернення ще актуальне. інша справа, що неможливо оцінити кількість піратських чи ліцензійних копій windows, встановлених на нетбуки, придбані з linux -- з цим я погоджуся, але ж про це в дописі ні слова?

>> питання: пан автор має якісь більш-менш конкретні цифри?
> 30/70 по состоянию на конец октября (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=a3VyE_ofSwwE&refer=n...) -> 10/90 на конец года.

дякую, це був цікавий лінк. ось іще схожий:

= http://tech.yahoo.com/news/pcworld/20090303/tc_pcworld/thinklinuxruleson...

але пропоную такий погляд: у 2008 році в світі продано 9,9 млн. нетбуків. нехай лише 10% були з linux'ом, згідно останніх звітів. але і це --- близько 1 млн. комп'ютерів, що є відчутним. це не зовсім "воз и ныне там", якщо порівняти з 2007 роком.

> поддержка: я имел в виду в первую очередь латание дистрибутива, драйверы и пр.

зрозумів тепер. у домогосподарки шанси відновити роботу пк приблизно однакові, незалезно від встановленої ос. у досвіченого користувача -- також. втім, це суб'єктивно, не сперечатимусь.

> Windows 7: насколько я знаю, ограничение на число запущенных программ касается Starter Edition, которая к нетбукам никакого прямого отношения не имеет.

питання стосувалося ціни: вона буде такою ж, як і на ліцензію win xp home сьогодні? =)

> Легенды о том, что Linux уже вполне готова для массового рынка, ходят не первый год

і нарешті ось таке питання: про що ми говоримо? чи справді про недолугість, незрілість gnu/linux як платформи для створення кастомізованих дистрибутивів для нетбуків --- чи про те, що жоден з виробників нетбуків ще не спромігся (з різних причин) запропонувати справді "правильний" передвстановлений дистрибутив?

ігоре, чи давно ви особисто пробували користуватися якимось сучасним дистрибутивом linux? а на нетбуку? чи маєте бажання спробувати?

p.s. ще раз дякую за цікаву тему й можливість подискутувати.

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

если мы представим, что все аналитические компании куплены MS, то любая дискуссия станет беспредметной, поскольку другой - хоть сколько-нибудь достоверной - отправной точки нет.
но я и не вижу для этого веских, поскольку большинство подобных исследований неплохо коррелируют с моими собственными выводами. ;)

>> було б дивно думати, буцім щойно linux стане "готовим" (що б це там не означало) --- він одразу отримає долю в десятки відсотків

как - сразу?! сколько лет об этом говорят. в сегменте Веб-серверов почему-то никаких отговорок не требуется. и Net Application устраивает. :)
вот Firefox действительно - "сразу"...

>> про що ми говоримо? чи справді про недолугість, незрілість gnu/linux як платформи для створення кастомізованих дистрибутивів для нетбуків --- чи про те, що жоден з виробників нетбуків ще не спромігся (з різних причин) запропонувати справді "правильний" передвстановлений дистрибутив?

на мой взгляд второе в значительной мере следует из первого.

>> чи давно ви особисто пробували користуватися якимось сучасним дистрибутивом linux?

не буду врать, давненько :)
необходимости не испытываю, а из спортивного интереса... ну нет у меня ощущения, что изменилось что-то принципиально.

> большинство подобных исследований неплохо коррелируют с моими собственными выводами + на мой взгляд второе в значительной мере следует из первого + давненько [...] ну нет у меня ощущения, что изменилось что-то принципиально.

логіка мені зрозуміла =) пропоную повернутися до цієї теми через рік, під черговим заголовком про надії =)

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

а как же, обязательно вернемся. работа у нас такая :)

...

Ви знаєте проблема в тому що на момент виходу того ж EeePC Asus просто не міг поставити Windows XP на свої машинки.
Цього сегменту ринку ще не існувало, ХРюша не вміє ставитися нормально з флешки наприклад, на ті флешки що існували була дещо завелика, проблема зносу флешки теж існувала, в тому Linux що йде з EeePC є певні оптимізації для зменшення кількості перезаписів. До речі наприклад щоб поставити ХРюшу на Aspire One треба робити якесь шаманство з загрузчиком через Linux.
Коли Майкрософт очухалася і побачила перспективи ринку, вона почала роботу з вендорами, що змінило розклад.

К сожалению не смог сходу найти цитату, наткнулся на интервью с Acer неделю назад. Там говорилось, что доля Acer Aspire One с Linux сейчас составляет то-ли 5 то ли 8% от общих продаж этих нетбуков. В любом случае цифра достаточно красноречивая.

> ...доля Acer Aspire One с Linux сейчас составляет то-ли 5 то ли 8% от общих продаж этих нетбуков

віталіє, я скажу більше: як власник aspire one (a110), я розумію, чому в них така мала доля. я сам, помучившись трошки зі штатним linpus linux'ом, зніс його =)

але зараз там стоїть kubuntu, котрий багато в чому дає фору windows xp home (наприклад, має українську локалізацію). і чудово працює.

так що оті 5-8% -- говорять не про "міфічну" незрілість linux як платформи, а радше про незрілість адаптації linpus linux lite =)

подібна історія -- з opensuse на msi, з xandros на asus (ubuntu від dell, нажаль, не бачив).

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

наприклад, має українську локалізацію

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=uk&FamilyID=...
;)

да, дякую, я про це знаю. міг би посперечатися про всілякі суб'єктивні речі, але відчуваю, що це не матиме сенсу...

перше.
25 жовтня 2001 -- дата випуску retail-версіїї windows xp
21 серпня 2006 -- дата випуску windows xp ukrainian interface pack

різниця -- 5 років.

друге.
kubuntu (а втім, практично будь-яке сучасне дистро) пропонує вибір необхідних мов, інсталяцію/видалення локалізації через системну панель налаштувань, необхідні пакети звантажуються з тенет, але шукати в закутках сайту виробьника їх не доводиться.

третє.
kubuntu: локалізується не лише системний інтерфейс, але й переважна більшість вживаних програм (щонайменше, основна частина програмного набору kde).

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

"подібна історія -- з opensuse на msi, з xandros на asus (ubuntu від dell, нажаль, не бачив)."

Если три разных производителя железа с тремя разными дистрибутивами раз за разом наступают на те же грабли, может причина все же глубже (или наоборот, на поверхности), чем незрелость адаптации в каждом конкретном случае?

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT