`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Тарас Олейник

Как я не хотел идти в ногу с прогрессом

+1921
голос

Мой родственник приобрел намедни новенький ноутбук от известного производителя, и попросил меня помочь с установкой на него Windows XP, так как предустановленная Windows Vista его не устраивала по ряду причин. Так как по работе переустановкой операционной системы приходится заниматься довольно часто, я не отказал в просьбе, считая, что справлюсь с задачей быстро и без особых проблем.

Но не тут-то было. Первые попытки установки Windows XP закончились ничем, так как установщик отказывался «видеть» SATA-шный жесткий диск ноутбука. После чтения документации и форумов выяснилось, что существует два способа преодолеть эту проблему – перепрошивка BIOS, позволяющая выбрать «совместимый» режим функционирования SATA, либо загрузка драйверов Intelдля 965 Express на этапе установки Windows XP (с помощью флоппи-диска по нажатию F6 в первом экране установщика). Так как флоппи-дисковод уже давным-давно не входит в комплектацию современных ноутбуков, пришлось схитрить, и интегрировать необходимые драйверы непосредственно в дистрибутив Windows XP – это делается с помощью программы nLite (а предварительно распаковав их с помощью WinImage).

После этого критических проблем с установкой не возникло. Однако они возникли опосля, так как на сайте производителя отсутствуют драйверы устройств для предыдущих версий Windows, и их приходится выискивать и устанавливать самостоятельно. Процесс этот нетривиален, однако нет ничего невозможного.

Чтобы определить, какое устройство установлено в системе и какие драйверы ему требуются, нужно выполнить следующие действия:
1.       В свойствах устройства (из Device Manager) необходимо узнать Device Instance ID (вкладка Details).
2.       На сайте http://pcidatabase.com/ по Vendor ID и Device ID надо определить, что это за устройство и кто его производит.
3.       Далее нужно идти на сайт производителя устройства и искать для него драйверы под Windows XP.

Задача усложняется тем, что, например, официальный драйвер видеоадаптера ATI Mobility Radeon 7100 с сайта ATI устанавливаться совершенно не желает, мотивируя несовместимостью железа. Пришлось прибегнуть к услугам сторонних разработчиков и установить Omega Drivers. А для функционирования интегрированного кодека HD Audio необходимо сначала установить обновление от Microsoft (кстати, его перестали "выдавать" всем желающим). Однако все эти нюансы в принципе преодолимы.

Маленькая ремарка – преодолимы, если, конечно, знать как это сделать, т.е. если  вы являетесь IT-специалистом, и вас не пугают слова «перепрошивка BIOS», «альтернативные драйверы для видеокарты» и «поиск девайса по VendorID». Что же касается обычных пользователей, то им, по-видимому, не остается ничего другого, как довольствоваться Windows Vista, так как в большинстве случаев производители ноутбуков не оставляют им выбора.

У меня есть большое подозрение, что делается это из-под палки Microsoft, которой продвигать Vista все же как-то нужно, несмотря на все ее недостатки (обсуждение которых – тема для отдельного материала). Видимо, именно поэтому Windows XP является запретной темой для производителей ноутбуков, хотя я абсолютно уверен, что в другой ситуации они бы не стали доставлять такое количество неудобств своим клиентам, так как от этого ощутимо страдает имидж компании.

Зато представители Microsoft тем временем бодро рапортуют о продажах уже 60 млн. копий Vista по всему миру. Правда, умалчивая, какими методами это достигается. На мой взгляд, если бы тем, кто приобретает новые ноутбуки, предоставлялся выбор между XP и Vista, то эта цифра уменьшилась бы как минимум втрое.

А меж тем, судя по отсутствию class-action исков (по крайней мере мне о таковых не известно), ситуация всех устраивает. Так что «мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус» (С)

 

+1921
голос

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Может быть, просто не успели выпустить драйвера под XP? К примеру, из-за проблем с официальным драйвером ATI... А если не секрет, какая модель ноута?

Нет, не думаю.
Уверен, что на сайте их не будет.

F3Se.

Как пользователь ноутбука с выделенной графикой от ATI могу подтвердить, что кроме фирменных драйверов производителя ноутбука (а не ATI) найти что-то практически невозможно.

К счастью, в моем новом интегрированная графика от Intel, поэтому проблем с переходом с Vista на XP не было.

Кстати, из кулуарного общения с одним из местных представителей A-brand узнал, что у этой компании готовится программа для корпоративных клиентов по замене Vista на XP. Но пока она не запущена. О причинах умалчивалось...

Была проблема похожая с драйверами, официального драйвера от производителя ноутбука не было. Решилось небольшим перепиливанием официального драйвера ATI. То есть они подходят нормально, просто почему-то не хотят устанавливаться по умолчанию.

Столкнулся с аналогичной проблемой на ноутбуке ASUS F3U.
Поддержки XP со стороны производителя нет вообще.

Официальный ответ ASUS на письмо по данной проблеме

Dear Customer.
Thank you for contacting ASUS Customer Service.

Unfortunately we have no information about supporting this OS by drivers (now and in future).

You can try to use drivers for other notebooks of F3-series.

Так пока с Вистой и мучаюсь. Очень надеюсь, что найдется решение этой проблемы. Хотел также спросить у Вас Тарас:
"Удалось ли Вам все-таки поставить XP со всеми необходимыми драйверами?".
Если да, то не могли бы Вы дать ссылки на необходимые драйвера. Буду очень Вам признателен. (И не только я, а все разочарованные покупатели данных ноутбуков.)
контактный e-mail: mybaby@cityline.by
Заранее примного благодарен.

Та же ситуация и для Asus G2S.

А вам скажу такую вещь: даже для ноута Асус с предустановленной ВинХР найти нужные драйверы на их сайте есть большая проблема.
Ну а что касается САТА-винтов и отсутствия дисководов - это просто песня. Я недавно пытался переустановить винду на ноуте НР без дисковода. Самое смешное, на сайте в разделе "Установка" была опубликована гениальная рекомендация - сделайте дискету. И драйвер САТА представлял собой архив, в котором находилась программа, с одной функцией - распаковать свое содержимое только на дискету! А на сайте был еще один гениальный совет - скачайте какую-нибудь программу по работе с образами и извлеките из этой программы/образа все необходимые фалы. В общем, это просто шедевр тупости, так сложно было выложить этот драйвер в обычном архиве!
А в итоге все оказалось вообще проще простого - в БИОСе была опция, которая позволяла САТА-винту "прикинуться" ИДЕ-шным. Еще смешнее было то, что упоминание об этой функции находилось в длительном и тупом описании вот этого процесса создания дискеты и подсовывания ее винде при инсталляции...

Такая опция есть не всегда.
А обойти проблему с дискетой можно описанным выше способом -- с помощью WinImage и nLite.
У меня все получилось, по крайней мере.

Да я не возражаю против такого способа, просто я ожидал, что на сайте поддержки НР будет описана работоспособный вариант установки.

> для ноута Асус с предустановленной ВинХР
> найти нужные драйверы на их сайте есть
> большая проблема

А можете поконкретнее проблему описать? Насколько я знаю, для ноутбуков ASUS, которые поставлялись с XP, весь комплект ПО всегда выкладывался - драйверы, утилиты, BIOS и пр. Будет гораздо удобнее, если выбрать из списка операционных систем нужную, тогда и драйвер легче будет искать.

Після того, як купив ноутбук Dell Inspiron 1501 поставив собі в ролі другої ОС Ubuntu, а потім Debian (Ubuntu мені не сподобалася іншим підходом, ну або я просто з нею не розібрався). Процес встановлення пройшов гладко. Тепер заглядаю під Вісту лише щоб переконатися, що вона справді гальмує і поновлення цього анітрохи не виправляють.

Майкрософт тут не причем, как мне кажется. Можно предположить, что они требуют эксклюзивную поддержку их ОС. Можно предположить, что это также попытка бороться с пиратством. Но мне кажется это маловероятно. Тут дело в тех поддержке.

Я не видел, чтобы разработчики ноутбуков имели несколько версий драйверов для разных ОС (если это не новая модификация старой модели, которую перевели на новую ОС).

Как правило, поддержка очень плохая. Драйвера обновляются только в случае критических ошибок. Более того, часто железо модифицируется для определенных моделей ноутбуков, потому универсальные драйверы от производителя к нему не подходят.

ИМХО, связано это с тем, что тогда придется больше сил тратить на поддержку каждой модели. Ну и на всё что в это входит (тесты на совместимость, тех поддержка, гарантия, ремонт и тд и тп). Более того, кол-во пользователей, которым требуется такой сервис слишком маленькое, да и те кто готов этим заниматься, сами готовы тратить на эти вещи время. Грустная правда жизни.

Выскажу свое личное мнение: для большинства тех ноутбуков (в частности, ASUS), которые выпущены после выхода Висты, драйверная поддержка под WinXP осуществляться уже и не будет. Особенно это касается моделей с новыми чипсетами и южным мостом ICH8 - на них, как справедливо было отмечено, обычным способом XP не ставится. А необычные способы, в т.ч. и описанные здесь - все-таки удел энтузиастов, число коих в общей массе пользователей ноутбуков невелико. А вендоры, как известно, зарабатывают на массовом товаре...

Кроме того, слышали что-то про повышение цен на XP для производителей ноутбуков? Суть: очень скоро XP для вендоров будет обходиться _дороже_ Висты, причем в отдельных случаях значительно дороже. И это одна из причин, по которым вендоры волей-неволей будут все активнее переползать на Висту. Т.е. хочешь, не хочешь, а в ногу с прогрессом идти придется. Ну, или упражняться в даунгрейде с Висты на XP, который будет все более нетривиальным.

ИМХО, производителей ноутбуков почему то не жалко. Им монополист диктует условия, заставляя покупать никому не нужную Висту, а они на это ведутся и молчат в тряпочку. Вообще какая то странная ситуация МС выпускает сырую ОС и всех заставляет переходить на нее, повышая цены на старую операционку.
Никто не мешает на ноутбуки ставить тот же линукс например. Для крупных производителей техники вобще не проблема заключить контракт с SUSE например, для оптимизации операционки именно для своей техники. Для офисного применения линукс сейчас (за редким исключением) ничем не уступает ОС от МС - все необходимое, включая офисные программы есть в составе дистрибутива.

ИМХО, производители ноутбуков особо и не жалуются :) По крайней мере, я о таком доселе не слышал. Мы с Вами можем сколько угодно серчать на монополиста, но есть законы бизнеса, не нами придуманные. Если монополист заинтересован максимизировать прибыль, то он будет использовать для этого все возможные средства.

Ставить на ноутбуки Линукс на самом деле не мешает никто. Мало того, некоторые производители выпускают ноутбуки без ОС - ставьте что пожелаете (смотрю на наш прайс – там с пяток моделей с DOS). И я уверен, что в мире достаточно много корпоративных проектов, где тот же Линукс затачивают должным образом и ноутбуки на нем прекрасно работают. Но мы сейчас говорим о другом - о массовом товаре, каковым являются ноутбуки от ведущих брендов. Вы, надеюсь, не считаете, что в ASUS не знают ничего про Линукс и прочие альтернативы? :) Но, зная про них, все же обоснованно считают, что для массовых ноутбуков, рассчитанных на самый широкий круг пользователей (уж простите за изъезженный штамп), это смысла не имеет.

Коллеги как-то рассказывали, как на одном внутреннем совещании обсуждался roadmap по ноутбукам. Возник вопрос – как определяется, на чем делать ту или иную модель: ATI/NVIDIA, Intel/AMD и т.д. Ответ был простой: ASUS смотрит на характеристики продуктов (производительность, тепловыделение, надежность – в общем, на их "value") и на цену, и на основе этого принимает решение. Все остальное, "политическое", в расчет особо не принимается - компания достаточно большая, чтобы позволить себе вести себя независимо. Думаю, что в выборе "Windows vs. Linux" ситуация очень сходная.

Asus F3Sr, ACER Aspire 5720G– аналогичные проблемы. ОГРОМНАЯ благодарность автору, если б не эта статья – XP – так и не установил бы. В Acer – была возможность переключится в BIOS для SATA, а вот в ASUS такого не было, повторил точно также, как написано в статье – помогло. Теперь вот с драйверами играюсь. Поддерживаю и полностью согласен с автором, по поводу того, что Билли сыграл не последнюю роль в данной неразберихе, что б брэндовые модели и не имели на официальных сайтах драйверов под XP, в ущерб своему имиджу??? Явно пахнет большими деньгами:)

Для всех моделей ASUS полезно обновлять BIOS до свежей версии. В большинстве ноутбуков (если не во всех) уже появилась опция переключения SATA в compatible режим, в котором WinXP ставится без проблем. Драйверы для XP для моделей на Santa Rosa тоже постепенно выкладываются на сайт, просто не все сразу. Вообще же поддержка XP (судя по тем документам, которые я видел) обещана полноценная в большинстве моделей.

Прошу прощения за уклонение от темы - но вот именно глядя на все это - я и стал пользоваться системой MacOsX, а после и вообще купил себе MacBook.....

Полностью поддерживаю... правда в моем случае я ставлю openSUSE :)

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT