`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Андрей Зубинский

Это случилось

+1416
голосов

Пока все бегут в одну сторону, я побрёл в другую.
А именно, - с нескрываемым наслаждением сменил Firefox на IE8 + плагин IE7 Pro.
Случилось это со мной не спонтанно.
И никакой "идеологии" в этом нет.

Недавно стал замечать, что к вечеру моя домашняя машинка (для меня она вполне - Core2Duo E8200, 3 GB памяти, уж и не помню какой точно Radeon, но когда я пытался поиграть в третий Fallout, всё более чем шустренько бегало, вот только к выходу из подземелья мне эта виртуальщина надоела) становится какой-то неповоротливой и тупой. А как-то и вовсе несколько ресурсоёмких программ отказались грузиться с жалобным стоном о нехватке ресурсов.

Эээ? Ресурсов? При трёх гигах памяти? И старой доброй Windows XP SP3? Эээ?

Bсё оказалось просто.
И прискорбно.
Firefox.
При запуске он, конечно, такой милый, просто пупуся - памяти ест всего ничего.

Это случилось

Но.

Если вы работаете с какими-то большими приложениями, а браузер у вас постоянно"болтается" в фоновом режиме с кучей открытых табов (для справочной информации, общения и т.п.), то при таком стиле работы через пяток часов оказывается, что Firefox "раздувается" до каких-то совсем уж дурацких размеров и, что самое неприятное - закрывай хоть все табы, оставив всего один, размер отъедаемой памяти сильно не уменьшится.

Это случилось

Эээ?
Это не наш метод, вот что я хочу сказать.

Поиски альтернативы прошли без мучений.
Потому что выбирать фактически не из чего.

Opera до сих пор не умеет копировать в буфер обмена фрагмент страницы с разметкой и изображениями, а я использую браузер не только для того, чтобы рассматривать страницы, но и постепенно веду свою коллекцию всякого-разного интересного, фрагментов всяких (кстати, Evernote оказался очень пристойной штукой). Так что Opera - не для меня.
Chrome?
Не знаю.
Две попытки "подружиться" с ним ни к чему хорошему не привели.
Хроменький Chrome.
Не прижился даже как акселератор используемых сервисов от Google.
Так что остался только IE8.

И хочу сказать вот что: IE8 - хороший, годный браузер.
Работает шустро.
Память не жрёт.
При закрытии табов память освобождает.
При моём стиле использования браузера - это самое главное.
А все мои потребности в плагинах, как внезапно выяснилось, удовлетворяют IE7 Pro и любимый Cooliris.

Теперь машинка бегает много веселее.
Для большего облегчения ей этого процесса были произведены две замены в утилитах.

Во-первых, .NET-фенечка - регулятор звука 3RVX, к которой я уже привык, была заменена на не такую "крысивую", но шуструю и непрожорливую Volumouse от NirSoft (ещё одну утилитку которых, nircmd, я просто обожаю). Volumouse ещё и весьма функциональная.

Во-вторых, Java RSS ридер RssOwl был заменен на Feedreader3, который сразу попал в короткий список замечательных программ (в нём ещё дивный PDF-ридер PDF-XCHANGE VIEWER и FastStone Image Viewer, вот бы все программы были такого класса, мечты-мечты).

Это я к тому, что совершенно незачем бежать куда все.
Там не обязательно так уж хорошо.

Да.
И ещё.
Пожалуйста, не надо плохо и криво копировать чужие идеи.
Хоть бы результат этого копирования будет "единственно верно" лицензирован.
Да запретите им уже, кто-нибудь!

+1416
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Кстати, о Хроме - недавно заметил, что он для каждой вкладки открывает отдельный процесс - тоже как-то не очень разумно.
И при большом количестве открытых вкладок начинает тормозить машина (Кор 2, 2 ГБ ОЗУ)

IE8 тоже открывает новые процессы для табов.
это не так уж и страшно и даже хорошо в каком-то смысле.

но что хром тормозит - да. тормозит.

ff 3.5.2 portable, uptime 7:00, одне вікно з 6-10 закладками в середньому... 176K. і так щодня. що я роблю не так?

це на win, бо під linux не користуюсь ff, якщо маю вибір... нетбук, повільний ssd -- ff без напилка тут пасує, а "пиляти" ліньки. тому epiphany чи konqueror.

але на то й вибір, щоби вибирати -- аби свідомо =)

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

вы всё делаете так.
просто у вас специальный файрфокс.
у всех прочих - неспециальный, а у вас - специальный, особенный.

у меня в своё время тоже были особенные программы.
потом прошло.

вау, сарказм! андріє, я навіть посміхнувся =)

> у меня в своё время тоже были особенные программы. потом прошло.

андріє, твій блог читаю регулярно -- не з усим згоден (але ж це нормально, правда?), та читаю з інтересом. проте схильності для такого грубого психологічного захисту не розумію.

я не ставлю під сумнів твою компетентність, не збираюся самостверджуватися через "спеціальність мого ff"... лише описав конкретну "живу" ситуацію. якщо маєш що відповісти по суті -- ділися, буду вдячний. не маєш -- то навіщо грубити?

"it's quite easy if you don't know how" (c) d.adams

Не хочу начинать холивар про "правильный" и "специальный" (тем более, что недавно нам перешел на Firefox). Однако, опыт показывает, что всё дело - в плагинах. Очень полезно на эту тему того же Русиновича почитать (как например стандартный Вистовский виджет отображения часиков на десктопе жрал 3Г оперативки).
Скорее всего, у Вас течет память одного из плагинов FF. Нужно определить, какой. К сожалению, пока что аналога встроенного Хромовского Task Manager'a в FF я не обнаружил (хотя наверняка что-то да есть), так что процесс может оказаться весьма занудным.
Конечно, можно ничего не дебагить и просто уйти на IE8. Но только до тех пор, пока у Вас не потечет память одного из плагинов IE8.

Кажуть, то для стабільності зроблено. Якщо помилка на сторінці, то валиться лише цей процес, а не всі відкриті вкладки. Але про мене, то завелика ціна вийшла.

Оскільки частин сторінок не копіюю, то Oper'ою цілком задоволений. А за споживання пам'яті різноманітними програмами я давно і з цікавістю слідкую, так. Ги.

Забавно прочитать такой пост, особенно после того, как вчера удалил на домашнем ноутбуке Firefox 3.5 и перешел на IE8 :)

да )

Для оптимизации расхода оперативной памяти, я бы еще посоветовал заменить Miranda на Trillian Astra, с тремя активными протоколами он у меня занимает 7 МБ в оперативке.

хм, спасибо, попробую

Ну, при трьох таки протоколах пік 21.5 МБ, але саме зараз коливається від 5 до 8 МБ.

Через проблеми з памяттю в фоксі, з осіні сиджу на хромі (+букмарклети для RSS, evernote, delicious), задоволений відчуттям легкості при його використанні. Правда для роботи(я веб дев) використовую фокс, краще файрфокса + файрбаг нічого немає.

для web-разработчиков - да, лис.

кстати, очень хорошо заметна разница между двумя браузерами в рейтинге популярных плагинов. но это отдельная тема.

Читаете мысли ))
Использую ФФ, 4 окна, постоянно 50+ открытых вкладок
Висит такое неделями
Сейчас 850Г отъел (это за 2 дня) и зверски тормозит
Но ИЕ не хочется

Мне тоже FF для обычного просмотра сайтов не нравится, излишне он тяжёлый.
Основной у меня konqueror, а FF запускаю только для сайтов с кривой вёрсткой, т.к. обычно на нём внешний вид всё же проверяют.

ЗЫ А в опера у меня как-то странно глюканула -- теперь в ней 1em == 0px. И перестановка не помогает, даже 10ю ставил для проверки.

"Opera до сих пор не умеет копировать в буфер обмена фрагмент страницы с разметкой и изображениями, а я использую браузер не только для того, чтобы рассматривать страницы, "

тут как бы сложно спорить опере с ИЕ, если буфер обмена произведен той же конторой, что и ИЕ =)

предполагаю, что вставляете тоже не в опенофис.

В далёкие-далёкие времена, когда байты были битами...

Знаете, нельзя недостатки каждой не-Микрософт-программы списывать только на то, что вот, мол, Микрософт делает и ОС и саму программу. Это уже заезженная пластинка. Хотели бы - сделали бы.

это не пластинка заезженная, это жисть такая. седня с утра зацепил кусок передачи по виасат хистори про нетскейп и ие. очень в тему. билли очень переживал, что на него подало в суд его же родное правительство. чуть не развалили мелкософт. но пришла другая администрация в белый дом и все порешали.

зы. так они и делают. см. гугл и гугл-ос.

В далёкие-далёкие времена, когда байты были битами...

о да, это коварный заговор на уровне API буфера обмена!

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.windows.forms.clipboard.a...

а что именно не копируецца, можно ссылки?

__
В далёкие-далёкие времена, когда байты были битами...

эээ, ссылки на что?

не копируется фрагмент html с разметкой и изображениями.

копируется только plain text.

это не всегда ok.
и не всем.

Пардон за занудство, но ссылка не туда. Опера не на .NET написана.
Скорее уж сюда
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms648709(VS.85).aspx

А вообще, Опера (да и Мозилла) из-за своей кроссплатформенности используют дополнительный слой абстракции, отсюда, видимо и проблемы полноты реализации революционного функционала^W^W, тьфу, стандартной Windows-функциональности.

>тут как бы сложно спорить опере с ИЕ, если буфер обмена произведен той же конторой, что и ИЕ =)

FF та Chrome, кагбе зовсім не продукти МС, але копіювати в буфер малюнки/розмітку вміють.

опера 10, последний снепшот.
9 вкладок минимум (сейчас тоже 9), в почте 9 почтовых акков. архив почты за 8 лет (папка с профилем порядка 1.5 гб). рсс кучу.

221 612 кб.

В далёкие-далёкие времена, когда байты были битами...

Скільки людей стільки і підходів до комп'ютерів.

Пока к альтернативам не сделали аналога Xmarks, придется сидеть на Firefox. Я так понимаю, для IE8 сервиса синхронизации закладок нет?

в опере давно штатная фича

В далёкие-далёкие времена, когда байты были битами...

Ну и отлично.

Есть. IE8 синхронизирует закладки через один из сервисов Windows Live - SkyDrive.

Плагин IE7 Pro - кроме всего прочего, обеспечивает сервис синхронизации закладок. Просто кое-кто ПЛОХО читает по русски.
А Firefox можно эксплуатировать только на *nix, под Windows XP память течет несчаднейше.

По поводу XMarks - у них на сайте написано, что есть плагин для ИЭ8

Однако, обиженный функционал оказался быстромстящим.

А я вообще красавчик:
основной браузер - Опера, в которой открыто порядка 20-30 любимых вкладок (на 2 окна), при этом хавает около 200Мб памяти(+/-). Но вот недостаток с буфером обмена...
ФФ - респектный набор дополнений (особенно флэшблок, аддблок, погода и т.д.), спасает когда гуляешь по сайтам с кучей баннеров и другой неприятной fигней (zaycev.net например)
ИЕ8 - для оперативного поиска, то есть: гугл - поиск - нашел)) - закрыл. ну и использую в моменты, в которых опера не сильна.

Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал.
А. Эйнштейн

А как же Tree Style Tab?

Пришёл к выводу, что необходимо держать 2-3 браузера на машине. IE 8 очень болезненно реагирует на сайты, насыщенные Javascript'ом: загрузка процессора в фоновом режиме 50-80%. FF хуже работает с Download Master'ом. Так что везде есть куча недостатков и браузеры нужно использовать под конкретные задачи.

Странно, что только сейчас была замечена эта "проблема". Я уже два месяца не рекомендую эксплуатацию этого треша.

Ерунда какая-то.

Чудной набор чудачеств, начиная с 3Гб оперативки, выверенного подбора ненужных утилит и заканчивая, конечно, IE.

Нормальный человек идёт в магазин и покупает круглые 4 Гб памяти. Нормальный человек нажимает на "динамик" в трее, или крутит колёсико ноутбука, или нажимает мультимедиа-клавиши громкости. PDF обычный человек с улицы смотрит не какой-то помесью кабана и холодильника, а Акробатом.

Если же кто знает разницу между Task Manager и Process Explorer, то от него не ждёшь таких иррациональных заявлений. IE вдруг стал быстрее Chrome или FireFox, ага, конечно. Можно ведь по-инженерному посмотреть что и где, почему память отжирается. Почему у всех работает, а тут вдруг тормозит.

Но почему-то после 3Гб этот иррациональный подход не удивляет. Наверняка какой-то прогрессивный плугин типа того же PDF, или какая-то эзотерическая настройка :-/

Насправді, деяким лячно бути нормальною людиною... як от мені, наприклад.

Нормальный человек это одно из "стабильных состояний". Рационально обоснованный артефакт. Например, если он что-то покупает, то причина более-менее уравновешивает затраты. В рамках погрешности, поправки на рекламу и прочее.

Другое стабильное состояние -- нормальный инженер (не путать с советским инженером). Нормальный инженер знает границы своего знания и не будет самоуверенно утверждать, что "жигули при прочих равных обстоятельствах всё равно лучше мерседеса".

А есть ещё куча полумерцательных состояний, вроде тех застойных учителей физики районных школ, по субботам изобретающих торсионные поля, паяющих сверхпроводящие контуры и прочая ересь. Или захлёбывающихся фанатов-линуксоидов, воюющих против капитализма-глобализма между преферансом на задних партах лекций.

Уже если ты купил цифровой мультиметр, научись им пользоваться. Если поставил Process Explorer, то разберись какая память где тратится.

А якщо не встановлював Process Explorer, а надивився Диспетчер задач, то що робити?

Если убрать упоминание 3Гб, PDF и громкости, заменить скриншот Process Explorer на Task Manager, то заметка вполне в рамках непрофессионального наблюдения нормального пользователя.

Простительная погрешность измерений: разница между современными браузерами довольно косметическая.

"гы, сына, ЛОЛ!" (С)

Ну потому что 3200, потому что 3RVX оч. удобен при отсутствии "колесика",потому что например, Foxit(до последних версий) был быстрее и "легче".
Ну и потому что "стандартный пользователь стандарных конфигураций" шуток не понимает.

Брелок от ключей не покупают по принципу "быстрее и легче". Шнурок для ботинок тоже не подбирают на пару микрон толще/тоньше потому, что "очень удобен".

Подобная мелочность уже никак не кореллирует с реальной выгодой, это хобби в себе.

Чудной набор чудачеств, начиная с 3Гб оперативки, выверенного подбора ненужных утилит и заканчивая, конечно, IE.

3Гб - це обмеження для 32-розрядних ОС. Тому щодо вибад - звертайтеся до розробників 32-розрядних систем ;)
Щодо непотрібних утиліт - це знову ж таки справа смаку. В мене робочий інструмент - links2, (g)Vim, mutt, grep, gcc. Комусь це абсолютно не потрібно, але які проблеми? Кожному свої інструменти.
Щодо ІЕ - кожен вирішує для себе. Правда є деякі сайти, на яких нормально працює лише IE. Що робити в такому випадку?

Нормальный человек идёт в магазин и покупает круглые 4 Гб памяти.
А якщо попередньо визначена конфігурація, скажімо для ноутбука?

Нормальный человек нажимает на "динамик" в трее, или крутит колёсико ноутбука, или нажимает мультимедиа-клавиши громкости.

alsamixer ;)

PDF обычный человек с улицы смотрит не какой-то помесью кабана и холодильника, а Акробатом.

А який сенс? В мене наприклад акробат навідріз відмовився показувати малюнки, при ПДФ-ці сформованій у inkscape. При чому всі решта переглядачі абсолютно коректно показували цей ж файл. Це проблема решти переглядачів? Про кількість використаних ресурсів мова не йде.

Странный пост для умного человека. Мне казалось, Вы раньше уделяли больше времени тестированию "глубинных" механизмов программ, чем их внешним проявлениям....
В 8-ке О-очень много несовместимого из серии сайтов и плагинов. Напрашивается сравнение совместимости "железа" XP - Vista. Простой пример - веб-камеры.
А хвалить программу, которая в теневом режиме открывает каждый сайт сначала в обычном окне, а если где-то вылезла фича с Jav'oй или кусок страницы недоступен (например, отсекается фильтром рекламы на роутере) - тут-же выдавать ее в режиме совместимости - как минимум странно.
Про любовь к какому-либо браузеру - дело вкуса. Некоторых и на соленое тянет. Есть вещи, по-разному реализованные в каждом из них. А для сайтодержателя проверка совместимости - залог успеха.
И как "кто-то" писал пару лет назад - застой это плохо.

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT