`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Юрий Жуковский

«В Украине IT-рынка нет»

+1123
голоса

Несколько дней назад общался с товарищем, уже более 10 лет живущим и работающим вне пределов Украины, но в сфере IT. Вначале инженером на Тайване, затем в Европе, затем…  А нынче осевшем в Голландии. И уже около 3-х лет в продажах. Отнюдь не массового товара – дисковых массивов. Зовут его Сергей.

Так вот, задал я ему, как положено, вначале “почти традиционный” : «У вас продажи уже налаживаются?».

И получил удививший меня ответ: «А они у нас особо и не падали... разве что по вашему региону...».

На вопрос, что он думает по поводу украинского IT-рынка и что бы можно было сделать, что бы его “расшевелить”, он ответил просто:  «Да не было в Украине никогда IT рынка, ты чего? Был такой небольшой муляж...»…

Все, что я мог сказать в ответь (в изумлении!), так это: «Поясни!»

Сергей: «Очень просто. Рынок растет и развивается исключительно вокруг индустрии. Причем индустрии чего угодно - путей сообщения, игровой или даже вокруг наркотиков. Но именно вокруг индустрии, что-то создающей и развивающейся. Будет индустрия, будет ее рост – будет развитие IT. Не будет индустрии – не будет и рынка IT».

Я: «Хорошо, но ведь раньше, еще года полтора-два назад этот рынок же был? А сейчас он “заморожен”».

Сергей: «Ты не правильно воспринимаешь ситуацию. Это не “заморожено”, это так, как должно быть. Просто раньше было надуто... Это не продавалось, это была видимость того, что что-то продается.  Продавать в отсутствии рынка можно только искусственно создавая спрос. Проще говоря, на..калывая всех. Но это не перспективно и надо вовремя смыться. Был этап насыщения информационными технологиями и заглатывание “кредитного крючка”. Вам дали денег, вы их потратили. А теперь все вернулось на разумный уровень.».

Я: «Но ведь есть успешно работающие предприятия. Пищевая промышленность, розница, металлургия, морские порты?»

Сергей: «То есть по одному-двум предприятиям на регион? Ну вот и выходят такие объемы, как есть сейчас. Для примера возьми Ирпень, 15 минут от Киева. Ну ты сам подумай, кому там нужны эти сервера-стораджи и прочая лабуда ? Там кроме «Фуршета» еще есть супермаркеты? Я все к тому, что те объемы, которые были пару лет назад - да, они были нужны, пока насыщали инфраструктуру. И в Украине инфраструктура заканчивается на Киеве и еще паре мест вроде Одессы и Харькова. За несколько лет вы ее насытили, и рынку расти некуда. То есть рынок может формироваться вокруг чего-то еще. Сам по себе он не существует.»

Я: «И, с твоей далекой колокольни, что мы могли бы сделать, что бы изменить ситуацию c IT?»

Сергей: «Ты не с той стороны к вопросу подходишь... Рынок не будет расти сам по себе. Бабки торгуют пирожками на вокзалах, а не в лесу. Построишь вокзал - рынок пирожков заведется сам собой. Создай индустрию, а рынки вырастут сами».

+1123
голоса

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Яка грано дядько сказав, як гарно.

А ведь верно-то. Серьёзной ИТ-инфраструктуры в стране, кроме Киева - раз-два и обчёлся. И промышлености почти уже нет.

Кстати Одессу зря включил. Скорее Днепр, ну или Донецк

По "степени проникновения IT" Одесса традиционно на 2-3 месте.

А если вспомнить, что «вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской»? В плане IT Одесса - весьма развитый регион (по моим наблюдениям).

Не думаю что разумно делать такие полярные утвреждения типа "Есть ИТ-рынок" или "Нет ИТ-рынка". Размеры ИТ-рынка Украины и уровень его зрелости вполне соответствуют масштабам экономики Украины. Не больше, но и не меньше.

Для справки, по данным МВФ, ВВП Украины в 2008 г. составил 345 млрд долл., а Голландии - 862,9 млрд долл.

Я смотрю на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) с версиями МВФ, ВБ и ЦРУ - ВВП Украины за 2008г колеблется от 179,9млрд до 198млрд. PPP я бы тут не учитывал т.к. практически все ИТ-технологии в Украине импортируются за доллары, а не производятся локально (доля услуг минимальна). Это если говорить про масштабы.

А вот уровень зрелости скорее коррелирует с GDP per capita, поскольку именно высокая стоимость рабочей силы является мотивом для автоматизации. Голландия - $52'019 (10е место в мире), а Украина $3'920 (95е место в мире). Думаю комментарии излишни.

Ооо! Трезвый комментарий к бардаку в стране! Вся Голландия утыкана просто работающими заводами. Продажи там просто одуренные. Почему так? А вот так, работать надо, а не кредиты брать и орать що вона працюе.

А если кто не понял. Украина, галопом через Европы, скатывается в УГ типа бывших африканских колоний. Нигерия, Ангола и прочие изгои - наше светлое будущее.

Идея в общем-то правильная (идея о том что рынок в Украине неполноценен с точки зрения мировых производителей), но вот факты человек подтасовал явно..

Начнем с Ирпеня - Ирпень это городишко такого размера что в стране приличных размеров (Румынии например) там никакого производства нет. Более того, зачем там производство? В странах "развитого капитализма" то есть ЕС и США, ЮАР часть промышленности в ВВП страны составляет порядка 30 процентов, более 60 процентов занимает сфера услуг и 10 АПК.

Насчет развивающейся промышленности - единственная таковая это в АПК, заводы про производству разнообразного продовольствия, причем таковое Украина успешно экспортирует на рынки где у нее есть свободный доступ (например соки Сандоры и ОКЗДП на полках белорусских супермаркетов составляют половину). Таковые заводы строятся как внутренним так и внешним капиталом.

Ну и что? Заводам АПК не нужен ИТ рынок? Или сфере услуг он не нужен? Или индустрии развлечений? Не стоит зацикливаться на тяжелой промышленности, экономика явление разностороннее как и ИТ-рынок, и одними стореджами ИТ рынок не ограничивается.

Слабое развитие ИТ инфраструктуры же обьясняется просто - подавляющее большинство руководителей (т.е. возможных заказчиков таковой) еще советской закалки, то есть мыслящих старыми категориями, где любую инфраструктуру всегда строило государство.

По поводу Ирпеня.
На 1986 год в нем функционировало 2 комбината (оба производили кирпич, пенопласт, полихлорвиниловые изделия и много чего другого), на каждом не менее 3 тыс. сотрудников. Также был завод «МашТорф», производивший оборудование для торфяных работ, различное сельхоз. оборудование (плуги, бороны, сеялки и т.д.) и заодно оборудованный как танкоремонтный (0.75-1,5 тыс. рабочих). Работала мебельная фабрика (не менее 300 рабочих), кожгалантерейная (те же 200-300 человек), завод по производству минеральной воды («Курортная») и безалкогольных напитков.
Жило много сотрудников Авиазавода им. Антонова. Да и вообще, много народу работало в Киеве.
При этом Ирпень был курортным городом – штук 5 санаториев для взрослых и не менее 20 пионерских лагерей (некоторые – даже с бассейнами, 1- с закрытым).
Из учебных заведений – Индустриальный Техникум (нынче «Налоговая Академия») и экономическое училище (сейчас – колледж).
Так что не такой уж он и маленький - около 30 тыс. жителей.

Относительно слабости инфраструктуры – здесь не только влияние «надежды на государство». Я бы выделил еще 2 фактора:
1. Еще со времен Глушкова большинство руководителей «не дружат» с информационными технологиями, учиться не хотят, но и выглядеть глупо – так же не хотят. Значит, IT для них – далеко не на первом месте, а «по жесткой необходимости».
2. До тех пор, пока конкурентное преимущество в Украине получается не путем более быстрой реакции на запросы рынка, а заносом «пакуночка» в соответствующие кабинеты – рынка в традиционном понимании конкуренции поставщиков в равных условиях как такового быть не может.

АПК – это, безусловно, хорошо. А так же розница и игровая индустрия. Но без реальной промышленности страна все равно голову никогда не поднимет.

До тех пор, пока, к примеру, сендвич-панели будет выгоднее завозить из РФ, и мин. вату из Польши, а маркизы из Франции – в Украине у основной массы людей не будет работы, не будет спроса на товары. И страну будет колбасить беспрерывно.

Простейший пример – с агрокультурами. Есть «сорта», а есть «гибриды», которые дают хороший урожай в 1 год, но в 2 раза меньше – уже на следующий, и т.д. Т .е. не жизнеспособный вид. «Сорта» никто из буржуйских контор не продает, а своего «чистого» семенного банка в Украине (в отличии от той же РФ) нет. Растут гибриды хорошо только на определенных удобрениях и гербицидах… большинство из которых в Украине не производятся, многие – токсичны.
И что на таких условиях развивать? Аграрии не могут без семенного фонда иностранных копаний даже семенной фонд поддерживать, и сорта не дают урожая без импортных же химикатов. За сколько «заходов» все местные аграрии будут проданы за долги буржуям? И какие кредиты под все это придется взять? Я уже молчу о сельхоз. технике, хранилищах, истощении земель.

Развитие одного сектора – крайне не выгодно для страны и ее населения, т.к. делает ее зависимой от транснациональных корпораций и правительств других стран. Развитие для страны, а не его видимость, возможно только комплексно, одновременно большого количества отраслей.

Подавляющее большинство руководителей к советской закалке имеют мало отношения. Большей частью они - бывшие бандиты из 90-х. У них есть качества, позволяющие что-то отобрать у других, но созидателей среди них мизер.

Сергей - молодец!

Живет в сытой (и нескучной) Голландии, поездил по миру, связь с родиниой не теряет (в Украине ездит). Классно! Откровенно - по хорошему завидую.

А что сказать? Страна даже уже не стоит на коленях, она просто лежит! И говорить об ИТ-рынке, по-моему, просто смешно. Да. Что-то интересное есть в Киеве, Харькове, Донецке, однако все остальное - просто мертвое. И это, увы, факт!

MVP Consumer Security
Microsoft Security Trusted Adviser

как по мне, так нижеприведенный факт объясняет падение рынка ИТ убедительнее, чем его "надутость":
===
с сентября 2008 года по сентябрь 2009 года официальный курс гривны по отношению к американскому доллару снизился на 65%
(взято отсюда: http://podrobnosti.ua/economy/2009/09/18/630012.html)
===
некоторые компании вообще закрылись или ушли с рынка, у большинства бюджет ИТ урезан до минимально допустимого уровня.
неужто это и есть та самая "надутость"?
в общем, тема не раскрыта, хотя написано красиво.))

Александр, а все ли можно объяснить падением курса?

Мб как раз само падение курса и объясняется этой злополучной "надутостью" в том числе и ИТ-рынка?

Весной этого года гигантское сокращение продаж ПК отечественной сборки объясняли тем, что 60% их реализации в рознице приходилось на кредиты, который почти навязывались потребителю...

Стремительный рост, как известно, всегда ведет к столь же стремительному обвалу. А в нашем случае очень многим было выгодно показывать чуть ли не 50% рост ежегодно...

Возможно, действительно в нашей стране развитие ИТ-сегмента во многом опережало темпы становления той самой индустрии, которую он должен обслуживать?

Михаил,
падение курса объяснить исключительно "надутостью" трудно. В противном случае, обвал курса в 65% наблюдался не только в пределах нашей Родины, но и в доброй половине земного шара))
Но нет, только мы впереди планеты всей, причем подозрительно выделяемся на общем фоне, если верить законам статистики.
Конечно, сокращение потребительского рынка можно связать в какой-то мере с лопнувшим кредитным пузерем, но это только часть общей картины.
Указывая на падение курса я хотел подчеркнуть, что львиная доля ИТ-продукции (железо, софт) являются полностью либо частично импортироваными, и именно спрос на импортированную продукцию упал наиболее серьезно.
Конечно, спрос в целом по ИТ-рынку тоже снизился - но это характерно практически для всех рынков в условиях кризиса.
То есть вывод простой: не было у нас никакой "надутости", а был реальный спрос, который, однако, вследствие совокупности факторов (падение гривни, кризис фин.системы, сокрашение темпов экономического развития, и т.д. и т.п.) упал, и, как следствие, упал рынок.
А вот в Голландии спрос не падал, вот и рынок стоит)))

Инфраструктуру регионов нужно развивать. Как например это делают в Германии выделяя огромные суммы на образование и медицину по всей стране.

Если бы в регионах была возможность получить хорошее образование и медицинское обслуживание, то появилась бы и возможность хорошо заработать. И никому уже не нужен бы был экологически опасный Киев.

Константин, Вы, безусловно, абсолютно правы.
Но кто это будет делать? Наши горе-управители «Воно»?
Что-то мне подсказывает, что «спасение утопающих – дело рук самих утопающих», и каждого региона в частности.
«Дострелить» со своими проблемами до уровня ВР средний IT-шник не сможет все равно, а вот на местном уровне что-то сделать – может каждый. Точку доступа свою в селе расшарить, или позвонить сотовому оператору и «наехать» по поводу качества связи, сходить в «сільраду» и пообщаться на тему качества связи, подарит ПК в школу (если позволяют финансы).
А есть Интернет – будет спрос и на нетбуки, к примеру :-)

"Все мегаплохо...", "...страна на коленях...", "...мы на уровне Зимбабве..." и т.п. Противно читать :(
Всегда в такие моменты хочется спросить ноющего - "а что лично ты сделал, чтобы было лучше?" Естественно легче быть пассивным потребителем, чем что-либо сделать.
Простой пример. Я сейчас дома пользуюсь выделенной линией, с пропускной способностью 1Мб в мир, с реальным айпишником, и все это за 50 гривен в месяц. А еще не так давно, в 2000 году, мне бы пришлось за подобное удовольствие выкладывать порядка 7 тыс$\мес. Естественно, без инвестиций крупных операторов в каналобразующее оборудование не обошлось бы, но как вы считаете, был бы рост таким бурным, если бы в 2003-2004 народ не стал группироваться в домовые сети, т.е. стал что-то делать, чтобы жить лучше? Для справки, xDLS от Укртелекома и доксис от Воли был еще в 2000 году (хотя по моему Воля появилась годом позже), и уже тогда заявлялся как массовые технологии, но года четыре они топтались на месте, и были доступны в отдельных домах центра, и их никто не рассматривал как перспективные для инвестиций отрасли.

Второй пример. Хотите, чтобы зимой было тепло? Организуйтесь, у себя в доме, у себя в районе, между районами. Проводите пропаганду, уговорите потребителей инвестировать в теплосчетчики, чтобы платить только за потребленное тепло. Когда на счетчики перейдет хотя бы половина потребителей, и в очередной период "оптимизации" холодных батарей Киевэнерго вполне заслуженно недополучит пару десятков миллионов гривен, они задумаются, что это как то неправильно. И возможно, очередной кредит МВФ пойдет не на дерибан, а на обновление теплогенерирующего оборудования, которое не менялось с послевоенных времен.

Хотя не спорю, свалить гостарбайтерствовать в другую страну, и поливать грязью свою легче.

Читать противно? А наблюдать это каждый день и чувствовать непосредственно не противно?

"а что лично ты сделал, чтобы было лучше?" - детский лепет.

"без инвестиций крупных операторов в каналобразующее оборудование" - вот именно.

"они задумаются, что это как то неправильно" - ОНИ не об этом думают (к тому же зная как проходит распределение финансов и другую статистику).

Биться головой об стену конечно тяжелее, и к тому же бессмысленно.

Хотя пост Юрия, мне кажется, все же не много не о том. Но согласитесь, Константин, что, как бы это избито и банально не звучало, но очень многое в наших руках.

Да и наблюдать со стороны и критиковать происходящее намного проще, чем что-то делать пусть небольшое, но реальное.

Михаил ничего не имею против оптимизма, как одной из эмоциональных составляющих человека.

Тем не менее, каплей море не разбавить. Как пример, "Отягощенные злом" братьев Стругацких.

"детский лепет" - старческий маразм, напополам с ворчанием и брюзжанием? :)

""без инвестиций крупных операторов в каналобразующее оборудование" - вот именно"
Константин, не хочу Вас обвинять в близорукости, но вполне очевидно, что состоявшиеся большие инвестиции крупных операторов были именно следствием подготовленности целевой аудитории, а никак не причинообразующим фактором, породившим бурный рост.

П.С. Если планируете отвечать, очень ожидаю увидеть аргументы с примерами, а не просто сотрясание воздуха.

Я бы сказал, что следствием был рост уровня потребностей в данной сфере, вызванный различными факторами не прямого воздействия.

Никого не хотел обидеть, просто высказал свое мнение. Статья зацепила.
По ИТ-рынку я не специалист, в этом плане продолжать дискуссию не буду.

Вступлюсь за «гастарбайтеров».
Ведь и ухать «туда» мог не каждый, и устроиться было не так просто. И уехали далеко не худшие. Возможно, потому, что не смогли реализовать себя здесь? Да и откуда мы знаем, какую цену им пришлось за то заплатить?..
Кроме того, при всей критике, – в реальной жизни они очень даже болеют за Украину. И когда возникает малейший шанс что-то сделать для этих земель – делают намного больше, чем должны согласно служебным обязанностям. Я видел это своими глазами и готов утверждать (хотя «гастарбайтеры» могут даже сами себе в этом не признаваться).

Второй пример. Хотите, чтобы зимой было тепло? Организуйтесь, у себя в доме, у себя в районе, между районами. Проводите пропаганду, уговорите потребителей инвестировать в теплосчетчики, чтобы платить только за потребленное тепло.

:)))))))))))))))

я пацтулом:))))))))))))))

хочишь шоб твая машина быстро ездила? купи спидометр!

:)))))

На большинство происходящего в нашей стране вполне можно притянуть за уши простой абстрактный пример.
----------------------------------
Обычный среднестатистический офис. У одного из сотрудников рождается сын, и он берет отпуск на недельку. Как обычно, начинается традиционная почтовая переписка, с характерными чертами участников.

Генератор идей: Коллеги! У нашего друга и соратника родился сын! Давайте организуем ему общий подарок. Скидываемся по мере возможности, деньги сдавать мне.

Активный участник: Да! Я прощупывал - у него трудности с коляской. Давайте подарим ему Chicco. Коляски классные, удобные, надежные, и я попробую пробить 20% скидку.

Пассивный участник: Хорошо, решайте там между собой че дарить, собщите только результат, и по сколько скидываться.

Неучастник: А че это мы ему должны скидываться? Его рожать никто не заставлял. Пусть покупает за ющенковские 8 тыс, или пусть ему наша контора подарит.
----------------------------------

Собственно, мысль надеюсь понятна.

Уважаемому RTP Since96... Украине неоткуда скатываться к Африке - мы вышли из государства, которое справедливо называли "Верхняя Вольта с ракетами". Кстати, IT рынка в нем не было. Как и прочих рынков. Прогресс налицо.
По сути
Заводы-то работают - впрочем, з/п сократили оперативно, как только был объявлен кризис (кому кризис, а кому мать родна).
IT рынок в Украине есть - где-то все это таки продают. Даже сейчас. Да, масштабы упали - ну так "кредитный бум" действительно закончился. Вот моя фирма немало постаралась, что бы он не начинался - отбили желание банку вешать на сотрудников кредитно/з/п карты. Не все оказались такими умными - многие помнили веселые 90-е, когда сегодня берешь кредит (если дают) а завтра выплачиваешь его с одной зарплаты. Да, полтора года назад мы "сознательно стали попрек развития IT технологий" [цитата выступления менагера из банка]... не жалеем ("А что ты сделал для..?").
Был ли раздут рынок - да. Оснащенность предприятий IT примочками не соответствует уровню управления. Железа многовато. Поменяется ли организация управления? не сейчас. Не выгодно - прозрачное руководство связывает производство по рукам и ногам специфическим безбашенным постсоветским законодательством. В условиях бардака проще маневрировать. Кстати, сокращение IT закупок не уменьшило конкурентоспособность предприятий. Суровые менагеры советской школы задумались... Следовательно резких ростов не будет.
Трагедия ли нынешнее состояние? Нет. Шанс рынку наконец найти себя - наименее упали объемы у тех, кто торгует собственным софтом (читал в КО). По-моему, это ответ. Да, непривычно от торговли "оем и коробками" и оплаты рекламы производителем переходить к серьезным отношениям с покупателем. Ну так после того, что Вы (ITшнеги - вместе с нами, прочими) сделали со страной, Вы (и мы) просто обязаны...

Среди спикеров украинских IT-компаний, великолепно умеющих и мысль донести, и аудиторию «зажечь интересом», мне очень нравится просто фееричный Игорь Шаститко из Microsoft и обстоятельный, непоколебимый в своих знаниях и точке зрения :-) Сергей Шевченко из Intel.
Вчера я провел весь день на партнерском семинаре в Microsoft в исполнении Игоря Шаститко «Тренинг по новым серверным технологиям «Майкрософт» (Windows Server 2008 R2, виртуализация V.2, мониторинг и управление инфраструктурой)» (https://partner.microsoft.com/Ukraine/trainingevents/40117164). Ожидал услышать и Сергея Шевченко в докладе «перекрестного опыления» от Intel.
К сожалению, пришел не Сергей, и хотя доклад был традиционный, «про нанометры», но все-таки не о, не то… Нашу аудиторию чувствовать надо. На семинаре, посвященном «Оптимизации инфраструктуры» лучше все-таки не «про нанометры», а про прирост производительности на новых Xeon 55xx в виртуализированных средах, про великолепные технологии Intel AMT и Intel vPro и что они дают для оптимизации инфраструктуры и снижения затрат…

Так вот, к чему это я. На сем замечательном семинаре Игорь озвучивал такую интересную общемировую статистику: «При падении ВВП страны на 1% происходит снижение финансирования сферы IT на 3%» (по поводу источника данных – все вопросы к Игорю http://ko-online.com.ua/blogs/144 :-) ). Исходя из данных (более-менее реалистичных) о падении ВВП в Украине на 15%, получаем «запрограммированное» падение в IT на 45%. Похоже на действительность?

Что вселяет надежду, так это обратная закономерность – при росте ВВП страны на 1% происходит рост финансирования сферы IT на те же 3%.

Юрий, позвольте некоторые уточнения к Вашему последнему комментарию. Закономерность "избыточной реактивности ИТ", о которой говорил Игорь, обнаружена мной (думаю, не только мной), но я о ней пару раз говорил коллегам, чтобы объяснить происходящее сегодня и на протяжении последних восьми лет. Упоминается здесь
http://www.comizdat.com/index_cw.php?in=komi_results&id=5459&tn=komi_articles_ru&SearchString=Орехов&lang=ru
и здесь
http://www.comizdat.com/index_cw.php?in=komi_results&id=4524&tn=komi_articles_ru&SearchString=Орехов&lang=ru
Этим ИТ отличаются от связи, транспорта, пищевой отрасли, которые ведут себя консервативно и слабо реагируют на спады и подъемы. Закономерность больше справедлива для т.н. "возникающих рынков" (emerging markets),к которым относится Украина. На больших рынках поведение расходов немного другое. Каков совет? ИТ-шникам - иметь долю в связи. Связистам - покупать ИТ-активы. То есть - диверсифицировать портфель активов.

Александр, было очень приятно узнать, что в Microsoft Украина решаются не только вопросы продвижения продукции, но и ведется научная деятельность. Тем более, с результатами на уровне численных оценок международных рынков. Возможно, имеет смысл как-то и эту сторону деятельности компании пропагандировать? Все-таки создание чего-то нового, интеллектуального в нынешней Украине – это уже очень много.

В некоторой степени подводя итог дискуссии, выскажу свое видение IT-рынка в Украине.

Действительно, некоторые сегменты IT-рынка, присутствующие в США, у нас фактически представлены разовыми продажами. Те же тяжелые дисковые массивы, «супердомы» и т.д.

В то же время присутствуют как таковые продажи в области массовых IT-решений – ноутбуки, ПК, серверы. В какой степени это рынок с его "свободной конкуренцией"? Сильно зависит от сегмента.

Я бы выделил традиционных 3 сегмента – «Розница» (он же малый бизнес), средний бизнес (15-300 рабочих мест), крупный корпоративный и государственный.

Сегмент «Розница», он же SOHO – это от продаж частным покупателям домой 1-2 ПК или ноутбуков раз в 2-3 года до небольшой компании в десяток рабочих мест и одним сервером, которая покупает аж 1 сервер раз в 4-5 лет и 1-2 ПК\ноутбука в год. Этот «рынок» у нас наиболее «дикий», на нем царят продажи в рознице и продажи различными «ЧПшниками» с дальнейшим обслуживанием.
Тут важно быстро получить свой профит и «сделать ноги», т.к. никто на дальнейшее партнерство серьезно не рассчитывает. В какой-то степени это, безусловно, рынок. Но с минимально возможно защитой интересов его участников. И с сильно зависимостью от «здоровья» системы кредитования таких покупок.
Нынче он минимален, и касается, по большей части, продаж ноутбуков домой.

К сегменту «среднего бизнеса» я бы отнес компании, начиная от 8-15 рабочих мест, и до полутысячи. Здесь критерий – не количество ПК или серверов, а «жизнь за свои». Т.е такие компании инвестируют в IT по мере роста, в соответствии с текущими потребностями и именно ЗАРАБОТАННЫЕ (а не выдленные из бюджета или по гранду) деньги. Кто знает цену этим деньгам.
Это действительно рынок, где идет более-менее конкурентная борьба – технологическая, информационная, ценовая и т.д. В этом сегменте есть шанс у каждого.
И критерии, скорее – качество продукции или услуг, сервис, надежность партнера.

Объединенный «Крупный корпоративный» и «Государственный» - в Украине как IT-рынки отсутствуют. Здесь правят бал знакомства, «нужные люди» и откаты.
Т.е. и продажи есть, и некая не технологическая форма конкуренции есть. Но кто выиграет в тендере, как правило, известно до его начала и прописано в условиях тендера. Да и играли серьезно на нем всего несколько игроков.
Так что можно считать, что это скорее IT-продажи. Которые нынче практически остановились.

В итоге реальные рынки, на которых сейчас есть деньги – это частные покупатели «домой» и наиболее живучий «средний бизнес». Эти сегменты, безусловно, так же сжались, но они сейчас и представляют «Украинский IT-рынок».

Да, они не есть потребители стоек EMC или Hitachi, но они вполне способны покупать HP EVA или HP MSA. Пусть плохо продаются ноутбуки корпоративного класса, зато хорошо – не особо дороге, для дома.
И именно на этом «слегка обрезанном» рынке сейчас и «теплится жизнь».

Как некий итог предложил бы такой вывод: «IT-рынок как "рынок" в Украине есть, но далеко не во всех товарных и покупательских сегментах».

Юрий,

"Да, они не есть потребители стоек EMC или Hitachi, но они вполне способны покупать HP EVA или HP MSA."

Вы продаете СХД, но вероятно не знаете, что при сравнении HP EVA & EMC CLARIION (без осознанного демпинга и перекладывания маржи из других направлений) разница между HP, Hitachi, EMC не высока, а иногда ее и вообще нет. Так было еще до кризиса у нас, т.е. летом 2008.

Рад, что пришли в итоге к мысли что рынок есть. :-)

Владимир, на этот счет я как раз в курсе, как и на счет "если" :-).
Вопрос лишь в том, что для EMC - CLARIION является нижней планкой и идет как отдельное решение. А HP в этом сегменте предлагает комплексное решение - массивы, серверы, активное сетевое оборудование и даже шкафы и UPS. Чем HP и силен.

Юрий,

Странно получается - знаете и в курсе, а пишете по-другому ? Навевает на мысли о том, что у вас как минимум нет полной картины происходящего.

Также не совсем понял, что вы имеете ввиду под "А HP в этом сегменте". По-моему, по тексту комментария, в виде примера вы вели речь о сегменте СХД и даже пытались что-то из продуктов вендоров позиционировать, причем некорректно.

Если же в целом о больших "комплексных решениях для ИТ от одного вендора", это отдельная история и здесь нужно говорить и о других вендорах, у них тоже есть "сила".

Статья вообще неплохая для дискуссии, немного сгущены краски вероятно намеренно, но из-за грубых неточностей смазывается общее впечатление о посте.

Владимир, укажите, пожалуйста, на неточности в посте.

Прошу обратить внимание, что в самом посте ни про одного вендора не сказано ни слова. Продукция HP - MSA и EVA - приведены в комментарии исключительно как типовые и наиболее разрекламированные в Украине представители нижнего сегмента FC дисковых массивов. Никакого анализа рынка в разрезе вендоров нет и близко. Ценовая политика конкретных вендоров не обсуждалась. Сильные и слабые стороны как оборудования, так и политики вендора в Украине не обсуждались.

Под «этим сегментом» подразумевался рынок малого и среднего бизнеса украинских масштабов, т.е. 30-500 рабочих мест. Подчеркну, что в моих постах о “больших” комплексных решениях намеренно речи не велось. Предел – 2 массива FC в кластере, до 60 дисков. Скажем так, позиционируем сегмент рынка, а не продукцию (которую вендор может позиционировать, куда ему больше хочется).

Действительно, мои знания сегмента СХД наверняка не полны. Я с удовольствием ознакомлюсь со статистикой объемов продаж аналогичных устройств от Вашей компании в сравнении с MSA и EVA за последний год или два в Украине. О подобных решениях от IBM и Dell (и чьи массивы продает Dell), их сильных и слабых местах именно в Украине информации много. Буду благодарен за описание комплексного решения именно от Вашей компании в этом же ценовом сегменте (к примеру, дисковый массив FC на 12-36 дисков, 8-12 серверов, активное сетевое оборудование, шкафы, UPS).

Юрий,

Массивы указанного вами вендора принадлежат к разным ценовым и рыночным сегментам, а не к одному.

Статистику объемов продаж нашей компании запросите у аналитиков в сравнении с другими вендорами. Мне кажется так будет более корректно. Лучше, если не только по Украине - для полноты картины.

Спасибо за пояснения, я понял почему вы взяли такие примеры.

"HP в этом сегменте предлагает комплексное решение - массивы, серверы, активное сетевое оборудование и даже шкафы и UPS"
1 - это еще не есть комплексное решение, я могу привести список на большее кол-во позиций чего у НР все равно нет :-)
2 - специально для любителей всего "одного цвета" у EMC есть такой партнер как DELL

"Продукция HP - MSA и EVA - приведены в комментарии исключительно как типовые и наиболее разрекламированные в Украине представители нижнего сегмента FC дисковых массивов"
EVA - вообще-то мидренж, при чем с политикой лицензирования как у хайенда (потерабайтно);
и что в этом недоразумении, основанном на стройной системе подпорок типового? это ж динозавр среди сторажей

Не обращайте внимание. :-) Юрий решил немного "браворнуть" - показать свои знания позиционирования продуктов, и рынка Оказалось же наоборот, сам путается в своих показаниях. Как вывод - реально уровень компетенции невысок, действует больше по схеме "закидаем шапками", "комплектными решениями, в которых сила", спросим про обьемы продаж, и.т.п. Ну да и ладно, по сути его статьи это офтоп, зато показывает уровень компетенции.

:-)
Владимир, спасибо, конечно, за оценку моей компетенции :-)
Вполне достойный ответ :-) Я так понимаю, взамен запрошенной статистики продаж в массовом сегменте в Украине :-) (продажи в других странах – это все-таки заслуга других локальных офисов).
Некоторым компаниям, к примеру http://ko-online.com.ua/node/43497, за свою не стыдно :-).
Статистику можно рассматривать вместе со статистикой продаж партнера, в Украине. Думаю, порядок будет где-то близкий :-).
Ссылка на «специализированные компании» “за отмазку не катит”. Даже имея их отчеты, я далеко не всегда вправе их публиковать, и Вам это прекрасно известно :-).
Не смотря на то, что HP для моей компании – основной конкурент, не признать их успехи на локальном рынке в области массовых, «парт-намбер» решений, было бы глупо.
Возможно, потому, что их офис умеет учитывать интересы партнеров? ;-)
В общем, успешных продаж Вам :-)

1. Можно привести список. Но в украинских реалиях для 95% потребителей HP способна предоставить именно комплексное решение из одних рук. Что и демонстрирует их рыночная доля.
2. Партнеры есть у всех. В контекст дискуссии это все равно, что меряясь «достоинством» ссылаться на «достоинства» товарищей :-)

Если уж озвучено «здесь нужно говорить и о других вендорах, у них тоже есть "сила"» - то давайте на конкретны примерах и говорить о «силе». С цифрами, саксесс-стори на локальном рынке, и т.д.

Относительно технических характеристик и ценовой политики по Eva – мне совершенно все равно, т.к. никакого отношения к их продажам я не имею. Возможно, представители НР и захотят оспорить Ваше утверждение. Я же это оцениваю с точки зрения «есть и работает, производительности хватает».

В то же время именно этот продукт мне встречался чаще всего у компаний среднего бизнеса, живущих «за свои», а не осваивающих «бюджеты зарубежных инвесторов». Причем, в самых разных сегментах – банках, производственных, торговых, логистических предприятиях.
Основная модель использования – отказоустойчивый кластер при сравнительно небольших объемах хранимых данных. Обращались, кстати, с вопросом в стиле «как нам дальше развивать FC-инфраструктуру, т.к. планируем подключить к ней еще столько же серверов».

Заказчики класса «Укртелеком» или «Донбасс-Арена» - область, с которым я лично практически не сталкиваюсь. К сегменту относительно массовых продаж в украинских реалиях, как мне кажется, таких заказчиков отнести сложно – это скорее «проектный» бизнес, несколько продаж в год.

Но в украинских реалиях для 95% потребителей HP способна предоставить именно комплексное решение из одних рук
в любых реалиях НР не предоставляет комплексное решение - нет ряда инфраструктурных компонент (роутеры, файерволы, телефония,...), не говоря уже про софт
собственно незаметно, чтобы НР к этому рвались, так как это делают IBM и DELL

Что и демонстрирует их рыночная доля
ага, особенно это видно по заполненности рынка упсами с лейблом НР :-)
кстати, раз уж пошла речь, какая их рыночная доля? :-)

Возможно, представители НР и захотят оспорить Ваше утверждение
сильно подозреваю, что они захотят в первую очередь оспорить утверждение человека, обозвавшего их мидренж - начальным уровнем :-)

«есть и работает, производительности хватает»
по поводу производительности :-)
в EVA конфигуратор не даст установить больше 8-12хSSD (контроллер захлебывается), в зависимости от модели;
в EMC CX-480 или HDS AMS 2500 - запросто больше 100хSSD, вот такая разница в производительности :-)
не говоря уже про все остальное...

В то же время именно этот продукт мне встречался чаще всего
а это как раз один из показателей уровня местного ИТ-рынка, примерно как в этом анекдоте
сидит девочка в песочнице и что-то жует
- девочка ты что ешь?
- не жнаю, шамо приползло

это как раз один из показателей уровня местного ИТ-рынка/

Олег, сильно помогло наличие в вашем хозяйстве IBM/EMC капитализации банка, в котором Вы работаете? Использовалось ли купленное железо по назначению? Получил ли банк хоть какое-то конкурентное преимущество, заколлектил ли проблемные кредиты, имея такой могучий IT- бэк-офис? Ответ я знаю и сам, интересно услышать Ваш.

Олег, сильно помогло наличие в вашем хозяйстве IBM/EMC капитализации банка, в котором Вы работаете?
- у меня нет ЕМС, только IBM, HP, Cisco, ...
- вероятно :-)

Изначально абзац звучал как: «Да, они не есть потребители стоек EMC или Hitachi, но они вполне способны покупать HP EVA или HP MSA. Пусть плохо продаются ноутбуки корпоративного класса, зато хорошо – не особо дороге, для дома.» Суть достаточно проста – «более дешевые решения продаются более массово».
суть в том, что уже три человека здесь отпостили о том, что НР EVA дороже целого списка стораджей от EMC и HDS :-)
но некоторые все равно этого никак не понимают :-)

1. Пожалуйста, обратитесь к статистике продаж в Украине и сравните рыночные доли каждого – HP, IBM, Dell. И в продаже серверов, и дисковых массивов, и активного сетевого оборудования. После чего еще раз повторите фразу, что «HP не представляет комплексного решения…». Если разница более 5 раз – значит, в «консерватории» HP есть кто-то, который там что-то уже подправил :-)
Кроме того, после покупки 3Com как раз в упомянутом сетевом сегменте позиция HP усилится.

2. Рыночная доля шкафов и UPS от HP мне не известна. Предположу, что она незначительна. Но факт остается фактом – оно есть физически и доступно к заказу. И, при желании, его можно предлагать вместе с другим оборудованием HP. Если нужно – могу порекомендовать дистрибьютора :-)

3. Собственно говоря, забавно получается.
Изначально абзац звучал как: «Да, они не есть потребители стоек EMC или Hitachi, но они вполне способны покупать HP EVA или HP MSA. Пусть плохо продаются ноутбуки корпоративного класса, зато хорошо – не особо дороге, для дома.» Суть достаточно проста – «более дешевые решения продаются более массово». Кто-то решил, что я куда-то позиционирую продукцию вендоров :-).

Теперь фразу «MSA и EVA - приведены в комментарии исключительно как типовые и наиболее разрекламированные в Украине представители нижнего сегмента FC дисковых массивов» почему-то пытаются интерпретировать как «обозвавшего их мидренж - начальным уровнем». Где я хоть слово сказал о позиционировании конкретных моделей? Или Вы беретесь утверждать, что разделив условно рынок СХД на «верхний» и «нижний» сегмент, я не могу отнести слабо укомплектованную EVA к нижнему сегменту»? ;-)

В чем суть спора? Передернуть фразу? Возможно, продуктивнее прочитать более внимательно, что написано, а не комментировать собственную интерпретацию написанного? ;-)

4. Собственно говоря, что на SSD «захлебывается» контроллер, разработанный за несколько лет до появления этих самых SSD как массового продукта – нет ничего удивительного. На HDD, с которыми он должен работать, он не захлебывается? На скольких дисках?

Второй момент – уважаемый Warrax , уточните пожалуйста, сколько в Вашей организации используется SSD в дисковых массивах на сегодня? Размер Вашей организации? И сколько организаций с такими потребностями в Украине?

Ну и третий момент – кто-нибудь может привести пример хотя бы одной продажи дискового массива со 100 шт. SSD в Украине?

Пока это звучит крайне близко к описанию космических кораблей, успешно бороздящих просторы Большого театра :-)

5. Собственно говоря, о низком уровне развития украинского рынка IT и его причинах и была изначально запись в блоге :-)

Если признать, что ИТ-рынок Украины - плод воображения людей, которые здесь работают, значит надо признать и то, что правы были господа Юм и Кант - сторонники субъективного идеализма (т.е. Голландия - это тоже плод нашего воображения)... И, знаете, иногда это очень хочется сделать. Слава Богу, проходит :-)

:-)

"По поводу Ирпеня.
На 1986 год в нем функционировало 2 комбината (оба производили кирпич, пенопласт, полихлорвиниловые изделия и много чего другого), на каждом не менее 3 тыс. сотрудников. Также был завод «МашТорф», производивший оборудование для торфяных работ, различное сельхоз. оборудование (плуги, бороны, сеялки и т.д.) и заодно оборудованный как танкоремонтный (0.75-1,5 тыс. рабочих). Работала мебельная фабрика (не менее 300 рабочих), кожгалантерейная (те же 200-300 человек), завод по производству минеральной воды («Курортная») и безалкогольных напитков.
Жило много сотрудников Авиазавода им. Антонова. Да и вообще, много народу работало в Киеве.
При этом Ирпень был курортным городом – штук 5 санаториев для взрослых и не менее 20 пионерских лагерей (некоторые – даже с бассейнами, 1- с закрытым).
Из учебных заведений – Индустриальный Техникум (нынче «Налоговая Академия») и экономическое училище (сейчас – колледж).
Так что не такой уж он и маленький - около 30 тыс. жителей."
Спасибо за ликбез, однако разве в 1986 году в Союзе продавались CХД в том виде каковой мы обсуждаем? Так же стоит помнить что экономические реалии СССР (т.е. административно-командной экономики) и экономические реалии любой страны с рынковой экономикой сранивать нельзя, слишкои разные вещи.

"Относительно слабости инфраструктуры – здесь не только влияние «надежды на государство». Я бы выделил еще 2 фактора:
1. Еще со времен Глушкова большинство руководителей «не дружат» с информационными технологиями, учиться не хотят, но и выглядеть глупо – так же не хотят. Значит, IT для них – далеко не на первом месте, а «по жесткой необходимости».
2. До тех пор, пока конкурентное преимущество в Украине получается не путем более быстрой реакции на запросы рынка, а заносом «пакуночка» в соответствующие кабинеты – рынка в традиционном понимании конкуренции поставщиков в равных условиях как такового быть не может."
Согласен.

Насчет АПК - да, у нас есть некоторые проблемы с семенами, даже с исследовательскими центрами АПК. Однако, реально, это все никуда по сути не делось! Да, многое отобрали, переназвали, и лишили прав. Но если взяться за это дело с умом, проявить политическую волю - то тот факт что Украина в 2008 году взрастила урожай уровня 1990 года станет началом тенденции. И так может стать (с учетом глобального потепления), но с конкретной работой будет много лучше.

Насчет производства - к развалу СССР в УССР было слишком много производства и слишком мало сферы услуг. То что мы видим - это естественный отбор, когда конкурентоспособные производители вытесняют и поглощают менее конкурентоспособных. Строить новые заводы при наличии большого количества стоящих старых? Не считаю рациональным такое решение, сначала бы возобновить или модернизировать старые. Земля и здания нынче дорого стоят, а в многих зданиях старых заводов даже утилизировать старое оборудование не нужно - уже все и так вынесли и украли.
Что-то типа государственной программы бесплатной аренды старых закрывшихся заводов для инвесторов при условии социальных контрактов и конкретных инвестиционных и технологических обязательств было бы очень полезно для ВВП и производства страны.

Александр, Ваши бы слова - да нашим "правителям" в мозг в виде безусловных инструкций к действию :-)

Я бы сказал, что пост нужно было назвать "..рынка ИТ-инфраструктуры нет" - вы её обсуждаете. Хотя рынка ИТ у нас тоже особо не наблюдается..

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT