`

СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ПАРТНЕРЫ
ПРОЕКТА

Архив номеров

Как изменилось финансирование ИТ-направления в вашей организации?

Best CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Офшорное программирование как тормоз ИТ-индустрии?


Развитие офшорного программирования сегодня считается одним из показателей зрелости ИТ-индустрии и является едва ли не предметом гордости. Однако так ли много от него пользы на самом деле? Давайте вспомним историю. В советские времена почти при каждом крупном предприятии был вычислительный центр, а при нем – группа программистов. Пертурбации переходного периода в первую очередь ударили по таким гигантам: если они и не разрушились, то резко сократили число сотрудников, а первым не у дел оказался именно ИТ-персонал. Еще недавно престижная и хорошо оплачиваемая профессия на время стала невостребованной. В итоге, одни сменили род деятельности, другие уехали из страны, но третьи сумели найти новый способ зарабатывать программированием – работая на зарубежных заказчиков. Этому способствовали и падение железного занавеса, и бурное развитие электронной почты как практически бесплатного средства доставки заданий и результатов. Западные предприниматели быстро распознали открывающуюся золотую жилу, и процесс, что называется, пошел. Однако если в России экспорт интеллектуальной собственности обставлен рядом бюрократических процедур, то в Украине все пустили фактически на самотек. Вследствие этого бизнес-модель офшорного программирования приобрела значительный размах и сохранила для ИТ-индустрии многих профессионалов.

Этому расцвету весьма поспособствовала ситуация, сложившаяся на Западе. Одним из последствий «рейганомики» стало снижение интереса к ИТ-специальностям у абитуриентов конца 80-х (тенденция, характерная не только для США) – другие сферы деятельности сулили большие доходы и выглядели перспективнее. Огромные финансовые и технологические ресурсы, высвобожденные в результате окончания холодной войны, были направлены на модернизацию экономик западных стран, а развитие рынков ПК и электронных коммуникаций открыло новые, невиданные ранее перспективы для малого и среднего бизнеса. Возникший кадровый голод в сфере ИТ в значительной степени был удовлетворен весьма квалифицированными трудовыми ресурсами из стран Восточной Европы, внесшими немалый вклад в технологический рывок 1990-х годов.

Казалось бы, все хорошо: одни не умерли с голоду, другие продвинулись вперед. Но в процессе модернизации постсоветских экономик по мере их роста (вернее – восстановления докризисных ВВП) потребность в квалифицированных ресурсах вернулась и к нам. Сегодня все больше украинских экспертов говорят о том, что неконтролируемая эмиграция рабочей силы представляет угрозу национальным интересам. Офшорные программисты (разработчики, руководители проектов, архитекторы), казалось бы, в этот процесс не вовлечены. Но только на первый взгляд. Присмотревшись повнимательнее, мы увидим, что они пребывают в той же эмиграции, только «внутренней»: прибавочной стоимости для национальной экономики не создают, нередко работают как частные предприниматели на едином налоге, чем сводят свой вклад в госбюджет практически к нулю, и лишь увеличивают агрегат М1, способствуя инфляции. Сегодня «в офшор» уходят практически все немногочисленные выпускники вузов, умеющие писать программы. Ведь продуктовый стартап – это всегда неопределенность и риск, а крупные офшорные компании завалены заказами и для перспективного специалиста там всегда найдется место.

В этом смысле Украину вряд ли стоит сравнивать с Индией или Китаем. Во-первых, «у них» имеется избыток рабочей силы, которого у нас нет. Во-вторых, этим странам не пришлось пережить «перестройку» (читай, распад) сложившихся экономических систем, так что и традиционные отрасли у них развиваются относительно успешно (уж точно нет недостатка в аграриях либо энергетиках). В-третьих, как ни странно, но «продуктовая» модель разработки ПО там также работоспособна.

Таким образом, еще вчера полезное для украинской экономики офшорное программирование, похоже, становится тормозом ее развития и теперь приносит пользу разве что владельцам соответствующих компаний. А выход из ситуации видится в том, чтобы начать постепенное внедрение продуктовой модели разработки ПО, результатами которой могли бы воспользоваться свои, национальные субъекты предпринимательства (равно как и конечные пользователи). Сегодня же у нас этот сегмент ничтожно мал, хотя в соседних странах – тех же Чехии, Польше, России – продуктовый бизнес уже вполне заметен (Kerio, TETA, «1C», Acronis, Kaspersky) и вносит определенный вклад в рост ИТ-индустрии.

Один американский дипломат в интервью украинской газете сказал следующее: «У вас не будет своих Биллов Гейтсов до тех пор, пока вы не научитесь уважать и защищать интеллектуальную собственность». Увы, похоже, действительно еще долго не будет, но не только из-за компьютерного пиратства, а и из-за неразвитости бизнеса продуктового ПО. А что могло бы кардинально изменить ситуацию?

+1222
голоса

Напечатать Отправить другу

Хочу поспорить.

Термин "внутренняя эмиграция" не имеет смысла в данном контексте.

С таким же успехом его можно применить к металлургам, футболистам, играющим в зарубежных клубах да и вообще любому кто занимается экспортом товаров или услуг. Как можно говорить что они не создают прибавочной стоимости?

Меня сильно удивляют упреки в использовании ЕН, раздутии инфляции и потерях госбюджета.

Во-первых, упрощенная система налогообложения абсолютно законна, право ее использовать имеет каждый гражданин Украины, в оговоренных рамках. Во-вторых, каким образом программисты способствуют инфляции? Тем, что зарабатывают деньги? Обычно это называется ростом ВВП/промпроизводства и является предметом городости.

На инфляцию больше влияют безответственное раздувание расходов госбюджета, например пресловутые 1000 грн по вкладам.

Тезис о "внедрении продуктовой модели" кажется пришельцем из СССР. У нас ведь нет плановой экономики и Госплана, каким образом автор представляет себе этот процесс внедерния? Запретить ВЭД?

Я уж не говорю о том, что этот процесс перехода уже начался и диктуется он сугубо рыночными реалиями. По данным нашей базы зарплат, только за прошлый год номинальный рост зарплат у программистов составил 40%. Плюс рост других расходов, таких как арендная плата, заставляет компании двигаться вверх по цепочке добавленной стоимости, переходя от низкорентабельной продажи "часов" к полному циклу разработки, а в перспективе - и к самостоятельному выводу программного продукта на рынок.

И, кстати, крупные "офшорные" компании-разработчики активно работают и с локальными клиентами. Благо постоянный рост экономики делает такое сотрудничество все более перспективным.

На самом деле, офшорное программирование сыграло и продолжает играть положительную роль, даже с точки зрения сугубо локального рынка. Предлагая возможность высоких зароботков, индустрия удерживает в стране квалифированную и мобильную рабочую силу (ведь программисты у нас - это молодые люди со знанием английского языка, идеальные кандидаты на эмиграцию). Более того, офшорные зарплаты удерживают на высоком уровне и зарплаты неофшорных программистов, рынок труда-то ведь один.

Предлагаю не искать проблемы там, где ее нет. Может аутсорсинг и не наше будущее, но это уж точно не тормоз.

У нас в стране достаточно других проблем, которые действительно тормозят переход к "продуктовой модели". Это и кадровый голод и проблемы законодательства и нестабильность и многое другое.

Давайте начнем с малого. Как организовать продажи собственного программного продукта на глобальном рынке через Интернет? Банальный прием платежей - это целая проблема, проще зарегистрировать американскую компанию чем сделать это в Украине. Думаю, компания "Майкрософт Украина" может лоббировать какие-то изменения в этой сфере.

P.S.: http://www.developers.org.ua/forum/topic/86

"Как организовать продажи собственного программного продукта на глобальном рынке через Интернет? Банальный прием платежей - это целая проблема, проще зарегистрировать американскую компанию чем сделать это в Украине."

А чи можна детальніше описати проблему. Про що саме йде мова?

а) труднощі реєстрації в якості суб'єкта зовнішньоекономічної діяльності?

б) неможливість відкрити рахунок і отримати на нього кошти з-за кордону?

в) занадто високі відрахування з цих коштів на користь держави?

г) ускладнені механізми податкової та іншої звітності в разі отримання таких коштів?

д) інше (що саме)?

В будь якому разі, для вирішення подібних проблем необхідно:

а) сформулювати шляхи вирішення проблеми у формі проектів змін до нормативно правових докуменів (законів, постанов КМУ, наказів центтральних органів виконавчої влади)

б) сформулювати аргументовані обгрунтування таких змін (що це дасть суспільству і державі)

в) сприяти внесенню цих документів в органи державної влади і їх швидкому проходженню.

АПІТУ візьметься за вирішення цих проблем, але для цього потрібна відповідна інформація від учасників ринку.

Юрій Пероганич, Асоціація підприємств інформаційних технологій України (АПІТУ), http://apitu.org.ua

Хм, и как интересно развивать нормально "продуктовое направление", по определению инвестиционное, при наших налогах на фонд зарплаты??? Т.е. тупо надо практически в два раза больше денег ... которые ты даже не можешь переложить на заказчика, в офшорном варианте.

вся статья - конкретный бред, набор никак не связанных между собой утверждений и цитат. отвечать по существу тут просто невозможно, т.к. непонятно, что именно автор хотел сказать. что офшор тормозит прогресс и переход к продуктовому ПО? так офшор - это не причина, а следствие. долгосрочными проектами у нас заниматься слишком рисковано, т.к. непонятно, какая вожжа завтра попадет под хвост нашим депутатам или, скажем, налоговой. вот когда украина сдвинется хоть немного вверх в рейтинге transparency international со своего нынешнего почетного места между угандой и никарагуа, тогда можно будет говорить о каких-то продуктах. а пока, имно, надо радоваться, что у нас хоть офшор есть, и поменьше ему мешать - "регулированием" и прочим.

не, я не могу. каждый параграф - сплошная ахинея.

"Сегодня все больше украинских экспертов говорят о том, что неконтролируемая эмиграция рабочей силы представляет угрозу национальным интересам."

это к чему вообще сказано? что надо эмиграцию контролировать? что это вообще за эксперты такие? в какой области?

чушь про "внутреннюю эмиграцию" и про то, как предприниматели на едином налоге обирают государство я вообще комментировать не буду. спасибо автору, что высказался - показал себя, так сказать.

"Украину вряд ли стоит сравнивать с Индией или Китаем. Во-первых, «у них» имеется избыток рабочей силы, которого у нас нет."

да, избыток низкоквалифицированной рабочей силы, согласной работать за 1 доллар в день. мы все еще говорим о программистах с университетским образованием?

"этим странам не пришлось пережить «перестройку» (читай, распад) сложившихся экономических систем, так что и традиционные отрасли у них развиваются относительно успешно (уж точно нет недостатка в аграриях либо энергетиках)."

hello? еще гитлеровскую оккупацию давайте вспомним. у нас был распад крайне неэффективной социалистической системы, туда ей и дорога. после этого у нас было больше 10 лет на то, чтобы "догнать и перегнать". или имеется ввиду, что экономическая ситуация в индии и китае тогда была намного лучше нашей?

ну и напоследок как не ввернуть что-нибудь про "интеллектуальную собственность". не совсем к месту, ну да лишний раз не повредит. и билл гейтс, как же без него.

ребята, у нас главный враг предпринимателя - это не пираты, а государство. а майкрософт, я, кстати, понимаю - гораздо легче нагнуть несколько местных продуктовых компаний, особенно работающих на гос. сектор, и впарить им висту вкупе с дотнетом и прочим (genuine advantage my ass!), чем пытаться переманить на свои технологии тысячи мелких офшорных программистов, которые радостно лепят сайты на лампе и при первой же возможности заводят себе макбук.

Тут треба дивитися чим Майкрософту офсорс не вгодив.
Може тим що відгризає в нього ласий шматок ринку. Може тим що там зберігаються фахівці які здатні клієнту підібрати систему по його потребам, а не по бажанню консультанта "втулити" рішення Майкрософт подорожче і отримати свої комісійні.
От і рішення пропонується, дати чиновникам порулити галуззю. Що після такого руління вдбувається можна на прикладі того ж Антонова спостерігати. Сухой вже отримав замовленнь більше, ніж може виготовити, а наші Ани майже нікому не потрібні. Зате після плебс який лишиться буде купувати AirBus/Boeing чи Vista не думаючи що є альтернатива.

И правда, если смотреть даже с самой простой, примитивной точки зрения, то офшорные программисты выправляют в некоторой степени экспортно-импортный баланс, и, более того, делают это за счёт быстровосстановимого ресурса, а не за счёт природных ресурсов (как экспортёры металлопроката, сырого леса-кругляка и т. д.).

Так что цели господ из Микрософт, опубликовавших эту статью, явно не в том, чтобы развить ИТ-индустрию в нашей стране.

быстровосстановимый? хм.
http://ko-online.com.ua/node/37679

Игорь Дериев: о, еще один шедевр. вот ей-богу, выискали врагов народа! мало того, что аутсорсные компании государство обирают, так они еще и студентам доучиться не дают. забирают, понимаешь, бедных с 3-го курса, цинично доучивают и сертифицируют за свой счет, а на диплом им плевать!

да если б наш диплом хоть чего-то стоил, компании еще бы и доплачивали студентам, чтобы те учились нормально до 5 курса и не отвлекались на халтуры. я вас уверяю - будет у нас нормальное образование, люди сами станут копить деньги, уходить с работы и учиться. точно так же как многие нынешние фрилансеры будут счастливы забить на офшор и работать на отечественные продуктовые компании, если таковые появятся.

а то у вас все просто: уезжают люди из страны - вот мерзавцы, угрожают национальным интересам; студенты идут работать - дураки студенты, подлецы работодатели, а университеты у нас белые и пушистые; развились аутсорсеры - а взять все, и поделить!

PS. вот, кстати, хороший переход:

Законы офшорного программирования (а этим сегодня занимается большинство софтверных фирм в ИТ-индустрии Украины) диктуют свои жесткие условия. Проектом надо заниматься постоянно, все время (о частичной занятости исполнителей по два–четыре часа в день уже давно пора забыть). За проект надо нести ответственность перед заказчиком ...

etc, etc. Т.е. раз офшорных компаний у нас большинство, значит, они и виноваты! можно подумать, что компании, работающие на внутренний рынок, на порядок гуманнее. впрочем, да.. ответственность перед заказчиком..

да что ж вы так горячитесь-то, ей Богу.
того и гляди, вам еще кто-то намекнет, что правда глаза колет... ;)

на самом деле там (и в колонке, и в статье) очень немного однозначных утверждений. и уж во всяком случае никто не обвиняет офшорные компании. понятно, что нынешнее положение дел является следствием целого комплекса причин. и авторы (имхо) лишь сетуют на него в целом. что-то, конечно, можно и стоит оспаривать. но поверьте, в ваших рассуждениях не меньше нестыковок :)

>> будет у нас нормальное образование,

это какое же, интересно?
имхо у нас оно и до сих пор далеко не самое худшее - иначе не было бы заинтересованности в наших специалистах. но (имхо) стремительно ухудшается. в том числе и из-за слепого копирования чужого "успешного" опыта, и из-за "новых" приоритетов и мотивов у студентов.

вот, к примеру, недавно, щелкая каналы телевизора, случайно попал на передачу (российскую, но подозреваю, что на украинской произошло бы то же самое) для современных умников - все как один из суперсовременных лицеев с разными модными уклонами и т.д. но из 16 человек только один сумел ответить, на какой речке стоит славный город Смоленск (а выбор был действительно сложный: Волга, Урал, Нева, Днепр ;).

а еще лет 20 назад, думаю, ответили бы все (раз уж умники). хотя, конечно, такое образование "мало чего стоит". давно ведь известно, что извозчик отвезет куда прикажут ;)

да просто "за державу обидно" :) дело в том, что считать, что у нас хорошее образование - очень легко и комфортно. я всю жизнь был уверен, что мой родной кпи - замечательный вуз, один из лучших в мире, а я вот такой молодец, что в нем учился. все так считают - и преподаватели, и студенты, и выпускники. подсознательно даже и не хочется искать контрпримеров - positive thinking, ага. точно так же и с государством - проще найти козла отпущения, чем критично взглянуть на вещи.

Возможно я Не понял мысли автора.
Но мне показалось, что Александр Орехов рассуждал с точки зрения государственного чиновника.
Типа товарищ очень озабочен неприятной тенденцией.

Нелегальные компании разбаловали программистов легкими деньгами. И это приводит к инфляции.
Опять же налоги не поступают.
Ну и не хотят программисты за даром работать на наши предприятия.
Наша экономика страдает, потому что программисты сбежали работать к иноземцам.
Это я так понял автора.
==========================================
Теперь я выскажусь по теме со своей колокольни.
Я работал много лет программистом на нашу экономику.
6 лет на НИАТ, и 3 года на крупную(500 чел.) рекламную компанию.
Уволился с первого места потому что зп. =100 у.е.
Ушел со второго потому что было 300 у.е.
И начал работать на американскую компанию за 700 у.е.
Александр Орехов наверное хочет создать условия, чтобы такие как я не смогли найти работу более высокооплачиваемую.
Это все было уже давно, сечас я работаю на немецкую фирму.
Что имеет государство с меня?
Я обеспечиваю свою семью. Моя зарплата остается здесь. Значит я поддерживаю наших товаропроизводителей.
Я плачу налог. Мало 200 гр. Так кто виноват, что такой закон.

Підтримаю вас. І стверджую автор перекладає все з ніг на голову. При негативному сальдо зовнішньої торгівлі офсорісінг це галузь яка підтримує хай і не так значно наш баланс і дає приток валюти за яку купуються всі ті дорогі цяцьки на зразок автомобілів телевізорів. А про продуктовість може не вказувати бізнесу чим йому займатися, а створити умови, щоб йому було вигідніше займатися тим що вигідно й державі. Моїй компанії в Індії безкоштовно землю дали для будівництва заводу і є спеціальні чиновники які стежать, щоб всякі нахлбіники на зразок санстанції, пожежної ставили вимоги тому що є порушення, а не тому що їм на Lexus бракує. Чи можливе таке зараз в Україні питання риторичне? Слава Богу що поки в Україні чиновники "не помічали" нашої галузі, може тому вона й розвивалася непогано і давала можливість людям жити, а не прозябати. А проблема решту галузей якраз тому що чиновники думали як би порулити, а не як розвивати. Якого дітька, наприклад , ринок курятини зараз опинився в руках 3-4 груп, де ваш б..ський антимонопольний комітет і так зараз майже по любій галузі де ріст цін за короткий термін пішов в рази. Може там дивитися треба.
Які в дупу заводи, коли офіс класу C чи нижче приходиться орендувати за цінами вищими, ніж A, B клас в Штатах. Бізнес чітко рахує, вклавши х гривників в розвиток отримаю через час t x+y1% грошей в країні A і x+y2% в країні B, різниця між y1 і y2 визначає де буде виробництво, а де ні. А якщо вибір буде неправильний, то акціонери жорстко спитаються в керівництва де наші недоотримані девіденди?
Стосовно Майкрософт? Що ця компанія приносить в Україні, хіба тотальну русифікацію користувачів, прикладів хоч відбавляй та додатковий мінув в зовнішньоторговий баланс.

Да, действительно, статья написана с точки зрения государственного интереса, причем несвойственного теперешним руководителям, которых страна, по сути, не интерисует. У нас полно хороших специалистов, труд которых высоко ценят на Западе. Нашей стране на них плевать, каждый выживает, как может. Я уже не говорю о какой то государственной программе для IT компаний, хотя бы ума хватило сделать человеческое налогообложение. Мне лично очень нравится, например, 200 грн в месяц, но почему бы не сделать 500 грн, и увеличить годовой объем до 500-600 тыс, или платить 1000 грн. при объеме в 1 млн? Я думаю, мы этого еще не дождемся. А раз так, IT специалист должен думать о себе сам,и правильно, что он выбирает высокую зарплату в иностранной компании. Если появится предложения на внутреннем рынке с соответствующей зарплатой, то тогда и можно будет говорить о "вреде" офшорного программирования.

А давай заборонимо Майкрософту офсорсити в Індію, а заодно Adobe. Скільки в них там тисяч працівників. Індуси забирають в "бідних" американських програмістів шматок хліба, а Майкрософт недоплачує податків та соціальних відрахувань в американський бюджет, збільшує безробіття. Більше того Майкрософт ввозить велику кількість зароблених долларів і це сприяє внутрішній інфляції.
Нонсенс?
Ну тоді пане Орєхов не ваше ... діло вказувати бізнесу що робити. Бізнес викладає з своєї кишені і йому краще видно, що робити, а чого ні. А вам займатися розвитком бізнесу Майкрософт і задоволенню потреб своїх клієнтів, а з останнім у вас якраз постійний задній прохід, вам накласти на потреби клієнтів, проте вас несе в високі сфери.

 
 
IDC
Реклама

  •  Home  •  Рынок  •  ИТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Сети  •  Безопасность  •  Наука  •  IoT