`

СПЕЦІАЛЬНІ
ПАРТНЕРИ
ПРОЕКТУ

Чи використовує ваша компанія ChatGPT в роботі?

BEST CIO

Определение наиболее профессиональных ИТ-управленцев, лидеров и экспертов в своих отраслях

Человек года

Кто внес наибольший вклад в развитие украинского ИТ-рынка.

Продукт года

Награды «Продукт года» еженедельника «Компьютерное обозрение» за наиболее выдающиеся ИТ-товары

 

Андрей Дегелер

Языковой вопрос

+715
голосов

Вообще, в повседневной жизни я стараюсь как можно меньше пользоваться локализованными версиями ПО (от ОС до текстового редактора и браузера), изначальный интерфейс которого написан на английском языке. Как показывает практика работы с переведенными на русский язык приложениями, в наших реалиях перевод может достаточно сильно навредить.

Однако так сложилось исторически, что во время работы над материалом об операционных системах для нетбуков, который выйдет в ближайшем номере «КО», на подопытном аппарате была установлена украинская локализация Windows 7 Starter. За первые несколько минут работы создалось ощущение весьма небрежного подхода к переводу интерфейса — например, вот тут:

Языковой вопрос

Удивил и перевод некоторых понятий, например, Windows Experience Index:

Языковой вопрос

Интересное дело: чем более производительный у нас компьютер, тем более он совместим с Windows. Определенная логика здесь, конечно, есть, но я всё-таки понимаю значение изначального термина несколько иначе.

Подозреваю, что с таким началом в процессе работы с ОС можно увидеть ещё очень много нового и интересного.

Ни в коем случае мне не хотелось бы оскорбить принципы людей, стремящихся продвигать «державну мову» в ИТ-сферу, но пока подавляющее большинство переводов делаются таким образом, я, пожалуй, буду и дальше воздерживаться от их использования. Из эстетических и практических соображений.

Ready, set, buy! Посібник для початківців - як придбати Copilot для Microsoft 365

+715
голосов

Напечатать Отправить другу

Читайте также

Деякі викладачі вже давно її експлуатують: запізнився на 10 хвилин на пару - пишеш 10 кілобайт статті по темі у Вікіпедію.

Ніякої переукраїнізації я не бачу.
Хоча Дерієв і намагається переконати в іншому.
Навіть навпаки - величезною проблемою є в Києві знайти школу, де б спілкувались українською мовою хоча б вчителі, не кажучи вже про учнів.

Далі.
Вимога другої (а чому не третьої і нн-ої) державної?
На якій підставі?
Ми що, Швейцарія, яка свого часу об`єднала декілька різномовних кантонів і на цій підставі має квазідержавні мови, що діють ТІЛЬКИ на території певного кантону.

Ми не Канада, штучне державне утворення, яке об`єднало анломовних та франкомовних колоністів, які знищили корінне населення.

Ми Україна, держава, яка має власну Націю, власну державну мову і більш ніж 14 мовних говірок (діалектів) (поцікавтесь, скільки таких говірок в Німеччині, будете здивовані).
І одна державна мова це шлях до порозуміння усіх громадян України - українців, як титульної Нації (титульної - тобто тої, яка дала назву державі, хоча декого з присутніх це чомусь обурює) та діаспор Інших Націй, які вже мають власні Держави.
Далі.
Кожна держава, заснована Нацією, опікується власною мовою.
Не є винятком і Україна.
Україна - єдина держава у світі, яка системно підтримує українську мову (про якість "підтримки" я не кажу, це окрема тема).
Інші мови (болгарська, угорська, російська, польська) підтримуються Урядами відповідних держав.
З якого такого дива ми повинні надавати статусу державної будь-якій з цих мов, носії кожної з яких присутні в Україні?
А якщо до нас приїдуть сотні тисяч китайців (що цілком ймовірно, з огляду на демографічну кризу в Україні) та утворять свої замкнені спільноти, які принципово не асимілюються (це ще нікому не вдалось) та зрештою вимагатимуть (бо хтось хоче створити прецедент) встановлення китайської як державної, ви теж з цим згодні?

Отже, вимога другої державної (неважливо якої) це створення руйнівного для України прецеденту, який в історичній перспективі перетворить її мовний простір в хаос.

Lege Artis

Не хочу встрявать в бесплодные споры - каждый останется при своем мнении.
Но ссылку дам на один интересный материал (специально на русскоязычой версии): http://pravda.com.ua/ru/news/2009/10/30/101012.htm

ФСБ взялась за украинских учителей в Москве.

Украинская община в России испытывает политическое давление со стороны российской власти.
Об этом заявил сопредседатель Объединения украинцев в Российской Федерации Валерий Семененко.
Так он рассказал, что украинские учителя стали объектом интереса российских спецслужб.
"Они не скрывали, что с ФСБ, обходили наших учительниц, в частности, Карасеву Лену и Шовгун Нину и спрашивали, что там делалось. Я сначала этого не знал, так как девушки были запуганы, но потом они мне сказали", – рассказал Семененко.
Директора московской школы, при которой действовал Украинский центр, уволили с работы. Объяснили, что из-за пенсионного возраста, но Семененко предполагает, что она пострадала из-за благосклонности к украинской диаспоре.
Не понравилось представителям российской власти и то, как украинцы обсуждали сложные страницы истории. "Из истории Украины мы слушания и по Мазепе проводили. Это, наверное, стало основной причиной давления и нападения на нас", – отмечает Семененко.
Сопредседатель Объединения украинцев России считает, что украинская община стала заложником ухудшения украинско-российских межгосударственных отношений на высочайшем уровне, ведь до этого более десятилетий Украинский образовательный центр действовал не в подполье, а с ведома управления образования Москвы.
Он добавил, что украинский центр был закрыт. За опечатанной дверью – украинские книги, детские национальные костюмы и спутник, который принимает телеканалы из Украины.
Весной прошлого года московская власть запретила деятельность Украинского образовательного центра. Этот центр действовал при местной школе № 124 из 1995 года, а недавно был отстроен за средства украинских предпринимателей, которые вложили в оборудование около 25 тысяч долларов. Официальная причина закрытия – несоблюдение российского законодательства.
Семененко признает, что Центр нарушил некоторые нормы, но говорит, что предложения исправиться московские чиновники упрямо не хотят слышать и вместе с тем полностью запретили деятельность учреждения, в которой училось около сотни украинских детей.

даааааа..... вот автор заварил кашу... Шустер отдыхает

Если вы такие фанаты мовы - берите КО, переводите и выкладывайте где-нибудь на ko-ua-.... (придумайте што-нить).
И будет хорошо!
Представляете, с каким удовольствием вы будете это делать? За идею! За родину! и всё такое...
"Ну что вы , какие деньги? Мы делаем это для страны!"
И потом можно сидеть и смотреть на счётчик.. а там..

А вы не представляете себе ситуацию, что русскоязычный житель Украины тоже может быть патриотом своей страны? Это никак не укладывается у вас в голове? Он, этот русскоязычный гражданин, знает украинский язык, но ему удобнее, просто УДОБНЕЕ общаться на русском. И читать удобнее на русском. Но он всё равно любит Украину, живёт в ней и не хочет отсюда никуда уезжать. И ему приятно, что есть адекватные люди, выпускающие КО, потому что ... да и так понятно почему. И если бы КО было на украинском, читал бы он тогда какой-нить российский журнал, впрочем в Московии вроде бы ничего такого, похожего на КО, не выпускают.. Значит в интернете бы читал. И не потому ,что он не знает украинского, а потому, что ему УДОБНЕЕ читать на русском. На украинском тоже можно, но на русском УДОБНЕЕ.
И от этого, по вашему, он плохой украинский гражданин? Не патриот?
Осмелюсь предположить, что господа, ратующие за тотальный украинский язык, тоже не совсем патриоты - они не ходят круглосуточно в шароварах и вышиванках. А почему? Это же национальная одежда, её ношение отличает украинскую Нацию от других, и надевая майку и шорты вы утрачиваете национальную идентичность!
А может в джинсах и кроссовках удобнее?

Я теж завжди волію користуватися англомовними програмними продуктами -- просто звик до них і до термінології, працюючи з ПК ще починаючи з IBM PC XT. :) Але такий підхід, на жаль, ніяк не знімає мовного питання -- не тільки в ІТ, а й в державі взагалі.

Але тут поки що немає чого обговорювати. Якщо українці врешті-решт спроможуться відчути себе справжньою нацією -- відмінною і від росіян, і від поляків та інших народів -- мовне питання саме по собі просто втратить актуальність. Навіть більше, українська мова і українська культура стане модною та бажаною у суспільстві, і для цього не доведеться докладати ніяких зусиль. Але всі чудово знають, що зараз у нас дуже модно лише нарікати і лаяти -- владу, країну, народ, мову -- все що завгодно, тільки не себе самого.

На жаль, "моя хата скраю" -- це дійсно дуже українська приказка. Рідко хто усвідомлює, що мало лише проголосити себе незалежною нацією -- потрібно довести це, причому перш за все самим собі. Але це має бути внутрішній порив. А він не виникає безпричинно.

Лише успішно пройшовши через складні випробування -- які вимагають не відокремлення, а навпаки, єднання -- нація загартовується, усвідомлює себе, стає єдиною. Такі випробування зазвичай дуже важкі і доленосні, "they can make or brake the nation", -- але без них всі розмови про національну свідомість позбавлені будь-якого сенсу.

Що з того, що ми навчимо дітей розмовляти виключно чистою і щирою українською мовою, якщо завтра раптом (не дай Боже!) з'ясується, що майже ніхто з них не має наміру захищати і обстоювати власну державу -- причому навіть тоді, коли їй буде загрожувати реальна небезпека? І чи багато користі тут буде від знання мови, історії, культури і національних традицій?

Однак патріотизм, як феномен -- це зовсім окрема тема. До того ж вона практично не пов'язана з мовним питанням -- патріотом України можна бути, не знаючи і слова українською, або взагалі не будучи українцем -- і я бачу перед собою приклади таких людей. На жаль, поки що це лише поодинокі приклади. Бо немає сильного стимулу, так.

Ця проблема -- набагато первинніша і важливіша для нації, аніж мова. Зростити і виховати патріотизм в людях, що населяють територію держави Україна -- на кілька порядків складніше, ніж примусити їх спілкуватися державною мовою. І тут навряд чи допоможуть зусилля президента і влади -- попри всю їх благочинну цілеспрямованість. Бо ми всі чудово знаємо, чим вимощена дорога до пекла.

А між тим, потроху формувати україномовну ІТ-термінологію -- дійсно, було б непогано. Але для цього від бажаючих не вимагається складних зусиль. Відкрийте власний блог на ІТ-тематику на популярному майданчику, хоча б і на ITC.UA або DPK.COM.UA -- і ведіть його виключно українською, якщо є таке бажання. Якщо буде цікаво читати, будуть читати; але як ні, то вже вибачайте, мова тут ні до чого. :)

Вирішено стерти :)

Острота полемики "ни о чем" лишь показывает, насколько эффективно можно разъединить людей с помощью т.н. "языкового вопроса".

Олексій Іванюк, как и многие типично "свидомые" говорит по сути лозунгами, удобными правящим кругам. И эти "лозунги" - они не несут никакого объединения. А только раздор.

И лично мне обидно, что власть лишает меня и моих близких, нет, не возможности говорить на родном мне языке - действительно, никто не идет ко мне в дом и не требует говорить по-украински. Меня лишают возможности ВЫБОРА языка, на котором я могу учиться и вести бизнес.

Причем нет никаких рациональных причин, мешающих существованию двух гос. языков. Кроме одной - стравить украиноговорящий и русскоговорящих. Людей, составляющих население страны. Обидно, что у правящих семей такие цели.

Теж стерто :)

Алексей,

Когда вы закончите универ, поработаете с десяток-другой лет, вырастите одного-двоих детей, посадите пару-тройку деревьев... в общем, где-то тогда вы, возможно, "зрозумієте" чего какие вещи в этой(и не только) жизни стоят.

Тогда вы, может быть, поймете истинную цену вашим нынешним, несомненно кажущимся вам в данный момент рациональными и убедительными, речам.

Сейчас же, пока ваш часто иррациональный юначий пыл пока еще продолжает одерживать победу над постепенно растущим (на что искренне надеюсь) здравомыслием, предлагаю закончить эту полемику, дабы проявить уважение к участникам диалога, и не превращать уважаемый портал в подобие второсортных новостных сайтов с длинными "бородами" весьма "содержательных" комментариев.

...и вернуться к этой же теме лет, скажем, через десять. Когда немного пооботретесь в жизни. Думаю, вам самому будет интересно посмотреть и даже поиронизировать над вашими сегодняшними .... гм... выбросами. :)

Согласны?

Так, "що занадто, то не здраво". К бісу пусті розмови.

Если исторически сложилось, что большая территория начинает говорить на одном языке - это только на пользу экономике, культуре и науке. Да, практически во всех случаях такое языковое объединение происходило насильственным путем - как следствие завоеваний. Но по логике наших украинских борцов за "национальную идентичность" в Америке надо было после объявления местной независимости срочно ввести "державный" американский язык - например какой-то из коренных индейских, в Австралии - австралийкий (местных аборигенов), так же в Канаде, Новой Зеландии и т.д. Но нет, оставили имперский английский, и решили, видимо, что лучше умом отличаться.
И не страдают нехваткой национального сознания, национальной идентификации и других любимых ярыми приверженцами украинизации понятий.

К тому же, если внимательно посмотреть на украинский язык, еще большой вопрос, откуда он взялся на территории, которую сейчас занимает наше государство? Всем известно что первым государством, да еще и в самом сердце нашей современной страны, была Киевская Русь. А на Руси соответственно и язык был русский. Потом были многочисленные войны, в т.ч и длительная оккупация польско-литовской шляхтой. И если кто слышал польский язык - сходство с украинским поразительное. Но врядли это поляки вдруг стали говорить на языке оккупированной территории, скорее наоборот - завоеванных заставили. Это повод задуматься пропагандистам украинского языка об исконном языке нашей нации.

То что после развала СССР из-за политических мотивов на всей территории нашей страны "оголосили" государственным языком украинский еще не значит, что так и должно быть, а уж тем более будет дальше. Отделяться языком после уже состоявшегося объединения - это полная тупость, надеюсь, со временем это до всех дойдет.
А желание некоторых зарабатывать благодаря языковой изоляции, понятно. Но то, что это бесперспективно, ясно возле любого киоска печатной продукции. Если ТВ и радио принудительно заставили вещать на укр. языке, то там, где есть право выбора, люди рублем голосуют за русский. И между прочим, благодаря использованию того же русского языка, любое украинское медиа-предприятие может расширить свой рынок на 6-ю часть суши -это касается не только изданий, а и фильмов, музыки и т.д. Большинство наших толковых исполнителей и фльммейкеров именно так и делают, поскольку экономически как раз глупо ограничивать свой рынок населением одной страны, вместо 15. Причем количество таких все время увеличивается, вопреки попыткам власти. Нужно только быть интересным, а вот когда не получается - тогда можно кормиться из скудного бюджета за пропаганду рідної мови.

Пора бы "свидомитам" и "пидриотам" понять простую вещь - их "лидеры"(на букву П) с пеной у рта отстаивали 7 статью Конституции СССР (о руководящей и направляющей роли КПСС)и сейчас с кагалом "писменникыв, мытцив" восхвалявших оную + примкнувших к ним сбродом, понаехавшим из "дияспор" - оболванивают молодое поколение, пытаясь построить мини-ссср: но уже на "нациянальной" основе!
Действительно прав Игорь - поживете, посмотрите какое ничтожество вами управляет и навязывает глупость именуемую "державной мовой" - сея раздор между братьями!

 

Ukraine

 

  •  Home  •  Ринок  •  IТ-директор  •  CloudComputing  •  Hard  •  Soft  •  Мережі  •  Безпека  •  Наука  •  IoT